{"id":10900,"date":"2022-11-20T11:27:06","date_gmt":"2022-11-20T10:27:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.gastonballiot.fr\/?p=10900"},"modified":"2022-11-21T07:32:51","modified_gmt":"2022-11-21T06:32:51","slug":"noam-chomsky-loccident-derive-vers-un-proto-fascisme-capitaliste-sauvage","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.gastonballiot.fr\/?p=10900","title":{"rendered":"Noam Chomsky : \u00ab L\u2019Occident d\u00e9rive vers un proto-fascisme capitaliste sauvage \u00bb"},"content":{"rendered":"
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Noam Chomsky est un intellectuel am\u00e9ricain reconnu mondialement pour ses travaux.<\/a><\/p>\n

Noam Chomsky : \u00ab L\u2019Occident d\u00e9rive vers un proto-fascisme capitaliste sauvage \u00bb<\/h1>\n
La guerre en Ukraine a atteint son septi\u00e8me mois. Les partis d\u2019extr\u00eame droite ont r\u00e9cemment progress\u00e9 en Su\u00e8de et en Italie. Et le changement climatique continue d\u2019avoir des cons\u00e9quences d\u00e9vastatrices \u00e0 un rythme toujours plus rapide. Noam Chomsky aborde ces questions et bien d\u2019autres dans une r\u00e9cente conversation radiophonique avec l\u2019animateur de Radio Alternative<\/i> David Barsamian, r\u00e9alis\u00e9e le 26 septembre 2022, un jour avant la sortie de leur nouveau livre Notes on Resistance<\/i>.<\/strong><\/div>\n
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Noam Chomsky parle des mensonges, des crimes et du capitalisme sauvage.<\/strong><\/p>\n

Source : Boston Review, David Barsamian, Noam Chomsky<\/a>
\nTraduit par les lecteurs du site Les-Crises<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

<\/span>David Barsamian : La situation en Ukraine est d\u00e9sastreuse. Si Poutine est accul\u00e9 dans une impasse, il pourrait faire un geste d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 et utiliser des armes nucl\u00e9aires, ou l\u2019un des six r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires ukrainiens pourrait \u00eatre bombard\u00e9 (d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment ou par accident). Le sort de la plan\u00e8te est entre les mains de Poutine, Zelensky, Biden. Franchement, je suis tr\u00e8s inquiet. Que peuvent faire les gens dans ce sc\u00e9nario ?<\/strong><\/p>\n

\u00ab Une guerre de classe brutale a d\u00e9vast\u00e9 une grande partie du monde et a conduit \u00e0 une \u00e9norme col\u00e8re, un ressentiment, un m\u00e9pris pour les institutions. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Noam Chomsky :<\/strong> Comme toujours. C\u2019est un sc\u00e9nario dangereux. Nous pouvons travailler pour essayer d\u2019influencer ce qui est \u00e0 notre port\u00e9e. Il se trouve que les \u00c9tats-Unis s\u2019\u00e9cartent en ce moment, assez nettement, de la plupart des pays du monde en ce qui concerne cette question cruciale, et nous pouvons essayer de changer cette politique. C\u2019est difficile, mais pas impossible. La majorit\u00e9 du monde veut passer directement aux n\u00e9gociations pour essayer de mettre fin aux horreurs en Ukraine avant qu\u2019elles ne s\u2019aggravent. C\u2019est le cas dans le Sud, en Inde, en Indon\u00e9sie, en Chine et en Afrique, \u00e0 une \u00e9crasante majorit\u00e9. En Allemagne, selon un sondage r\u00e9alis\u00e9 \u00e0 la fin du mois d\u2019ao\u00fbt, plus des trois quarts de la population veulent passer imm\u00e9diatement aux n\u00e9gociations. C\u2019est donc un point de vue.<\/p>\n

Les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne se d\u00e9marquent. Leur position est que la guerre doit continuer afin d\u2019affaiblir gravement la Russie, et cela signifie pas de n\u00e9gociations, bien s\u00fbr. Eh bien, nous pouvons nous efforcer de mettre les \u00c9tats-Unis en conformit\u00e9 avec la majeure partie du monde et peut-\u00eatre \u00e9viter de pires catastrophes \u2013 peut-\u00eatre. Je ne vois pas ce que nous pouvons faire d\u2019autre, mais c\u2019est une t\u00e2che plus que suffisante.<\/p>\n

DB : Le fascisme est plus que pr\u00e9sent de nos jours. Comment se compare-t-il, hier et aujourd\u2019hui ? Il y a un si\u00e8cle presque exactement, en octobre 1922, Mussolini a pris le pouvoir en Italie avec sa Marche sur Rome. C\u2019\u00e9tait une d\u00e9cennie enti\u00e8re avant l\u2019arriv\u00e9e au pouvoir d\u2019Hitler en Allemagne.<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> C\u2019est une question qui tombe \u00e0 pic : hier, le principal parti d\u2019extr\u00eame droite, celui aux origines n\u00e9ofascistes, a pris le pouvoir en Italie. Je suis assez vieux pour me souvenir de ce qui se passait au milieu des ann\u00e9es 30. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, on avait l\u2019impression que la mont\u00e9e du fascisme \u00e9tait inexorable. Mussolini, Hitler ; l\u2019Autriche, la Tch\u00e9coslovaquie ; Franco en Espagne \u2013 il semblait que cela ne s\u2019arr\u00eaterait jamais.<\/p>\n

\u00c0 cette \u00e9poque, cependant, les \u00c9tats-Unis faisaient exception : le pays \u00e9voluait vers la social-d\u00e9mocratie. Les ann\u00e9es 1920 ressemblaient un peu \u00e0 celles d\u2019aujourd\u2019hui. Le mouvement ouvrier avait \u00e9t\u00e9 \u00e9cras\u00e9. La peur des Rouges de Woodrow Wilson avait an\u00e9anti le dynamique mouvement ouvrier am\u00e9ricain et \u00e9cras\u00e9 la pens\u00e9e ind\u00e9pendante. Les raids Palmer ont arr\u00eat\u00e9 des milliers de dissidents et en ont expuls\u00e9 des centaines hors du pays. C\u2019\u00e9tait une p\u00e9riode de triomphalisme commercial, d\u2019\u00e9normes in\u00e9galit\u00e9s, tr\u00e8s semblable \u00e0 celle d\u2019aujourd\u2019hui. Il y avait une grande exaltation \u00e0 propos de l\u2019avenir merveilleux g\u00e9r\u00e9 par les entreprises am\u00e9ricaines.<\/p>\n

Puis vint la D\u00e9pression de 1929. Il y avait une pauvret\u00e9 et une mis\u00e8re tr\u00e8s profondes, bien pires qu\u2019aujourd\u2019hui. Mais le mouvement ouvrier a repris vie. Il y a eu une organisation industrielle, comme celle du du CIO, des actions syndicales militantes, des gr\u00e8ves sur le tas. Les organisations politiques \u00e9taient dynamiques, il y avait beaucoup de publications. Et il y avait une administration sympathique \u00e0 la Maison Blanche, ce qui a fait une \u00e9norme diff\u00e9rence. C\u2019est de l\u00e0 que sont n\u00e9es les premi\u00e8res \u00e9tapes de ce qui est devenu la social-d\u00e9mocratie dans une grande partie du monde, en Europe apr\u00e8s la guerre.<\/p>\n

C\u2019\u00e9tait ainsi \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Aujourd\u2019hui, c\u2019est presque l\u2019inverse. Les \u00c9tats-Unis ouvrent la voie \u00e0 une sorte de proto-fascisme, et l\u2019Europe s\u2019accroche \u00e0 des \u00e9l\u00e9ments de la social-d\u00e9mocratie, bien qu\u2019ils soient attaqu\u00e9s. Ce ne sont pas les ann\u00e9es 30, mais il y a suffisamment de r\u00e9miniscences pour que ce soit tr\u00e8s d\u00e9sagr\u00e9able. Un signe de ce que pourrait \u00eatre l\u2019avenir, malheureusement, sont deux conf\u00e9rences r\u00e9centes, d\u2019abord \u00e0 Budapest en mai, puis \u00e0 Dallas en ao\u00fbt.<\/p>\n

La conf\u00e9rence de Budapest a rassembl\u00e9 les principaux partis et mouvements d\u2019extr\u00eame droite d\u2019origine n\u00e9ofasciste. Elle s\u2019est tenue en Hongrie parce que ce pays est en t\u00eate de file d\u2019une sorte de fascisme nationaliste chr\u00e9tien, cette extr\u00eame droite raciste, qui \u00e9crase la pens\u00e9e ind\u00e9pendante et contr\u00f4le la presse. C\u2019est ce que le Premier ministre hongrois Viktor Orb\u00e1n appelle fi\u00e8rement la \u00ab d\u00e9mocratie illib\u00e9rale \u00bb \u2013 tout est sous le contr\u00f4le de l\u2019\u00c9tat. La principale vedette \u00e9tait la Conf\u00e9rence d\u2019action politique conservatrice (CPAC) des \u00c9tats-Unis. C\u2019est le noyau dur du Parti r\u00e9publicain. Trump a prononc\u00e9 un discours virtuel faisant l\u2019\u00e9loge d\u2019Orb\u00e1n. L\u2019animateur de Fox News<\/i> Tucker Carlson a \u00e9t\u00e9 subjugu\u00e9 par la magnificence d\u2019Orb\u00e1n. Voil\u00e0 l\u2019avenir des \u00c9tats-Unis : un nationalisme chr\u00e9tien raciste et de droite, un contr\u00f4le par l\u2019\u00c9tat de la pens\u00e9e et des institutions ind\u00e9pendantes, le contr\u00f4le des universit\u00e9s, de la presse, etc.<\/p>\n

Puis vint la conf\u00e9rence CPAC \u00e0 Dallas. Orb\u00e1n y \u00e9tait l\u2019orateur principal, le guide de l\u2019avenir. Il a utilis\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s le m\u00eame type de rh\u00e9torique. Nous l\u2019entendons \u00e9galement dans la Cour supr\u00eame d\u2019ultra-droite. Le Parti r\u00e9publicain pr\u00e9pare tr\u00e8s ouvertement \u2013 ce n\u2019est pas un secret \u2013 la voie pour essayer de contr\u00f4ler et de manipuler les \u00e9lections afin d\u2019obtenir un pouvoir permanent en tant que parti proto-fasciste minoritaire. Ils pourraient r\u00e9ussir. Si c\u2019est le cas, cela ouvrira la voie \u00e0 une sorte de proto-fascisme aux \u00c9tats-Unis, qui peut avoir des effets \u00e9normes.<\/p>\n

Au Br\u00e9sil, Bolsonaro suit d\u00e9j\u00e0 le sc\u00e9nario de Trump. Il a annonc\u00e9 que s\u2019il ne gagne pas, c\u2019est que ce n\u2019est pas une \u00e9lection l\u00e9gitime : elle est fausse. Il y a des menaces de coup d\u2019\u00c9tat militaire. Le monde des affaires a d\u00e9j\u00e0 dit, en large majorit\u00e9, qu\u2019il pr\u00e9f\u00e9rait un coup d\u2019\u00c9tat militaire plut\u00f4t que d\u2019avoir Lula au pouvoir. Contrairement aux \u00c9tats-Unis, la police est assez fermement aux mains de Bolsonaro et de l\u2019extr\u00eame droite. Quant \u00e0 l\u2019arm\u00e9e, nous n\u2019en sommes pas s\u00fbrs, mais une grande partie des hauts responsables militaires soutiennent Bolsonaro. Nous ne savons pas s\u2019ils s\u2019en tiendront aux processus d\u00e9mocratiques comme cela s\u2019est fait aux \u00c9tats-Unis ou s\u2019ils se rallieront \u00e0 un coup d\u2019\u00c9tat. Il est donc possible qu\u2019il prenne le pouvoir, auquel cas c\u2019est tr\u00e8s grave.<\/p>\n

Cela signifierait, tout d\u2019abord, que l\u2019Amazonie est finie. Ce n\u2019est pas une blague. La plus grande partie de l\u2019Amazonie est au Br\u00e9sil, et c\u2019est un puits de carbone majeur. On sait depuis longtemps qu\u2019\u00e0 un moment donn\u00e9, si la tendance actuelle se poursuit, l\u2019Amazonie passera du statut de puits de carbone \u00e0 celui d\u2019\u00e9metteur de carbone, avec des effets d\u00e9vastateurs pour le Br\u00e9sil et d\u2019\u00e9normes cons\u00e9quences pour le monde entier. Eh bien, cela commence \u00e0 se produire bien avant ce qui avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9dit. \u00c0 l\u2019heure actuelle, certains secteurs de l\u2019Amazonie ont d\u00e9j\u00e0 atteint le point de basculement, l\u2019humidit\u00e9 produite n\u2019est pas suffisante pour maintenir la for\u00eat. Cela pourrait avoir un effet d\u00e9vastateur sur le monde.<\/p>\n

Bolsonaro est \u00e9galement un grand partisan de l\u2019exploitation foresti\u00e8re, mini\u00e8re et agroalimentaire ill\u00e9gale. Il veut acc\u00e9l\u00e9rer le processus de destruction, un peu comme le Parti r\u00e9publicain ici, qui se consacre \u00e0 la destruction de la plan\u00e8te aussi vite que possible. Ils ne le disent pas en ces termes, mais c\u2019est le sens de leurs politiques. Maximiser l\u2019utilisation des combustibles fossiles, y compris les plus dangereux d\u2019entre eux, et \u00e9liminer les r\u00e9glementations qui pourraient att\u00e9nuer leurs effets. Je ne dis rien de secret : tout cela est parfaitement public. En fait, c\u2019est devenu tellement extr\u00eame que le secteur des entreprises, qui a le vent en poupe en cette p\u00e9riode de proto-fascisme capitaliste sauvage, s\u2019organise maintenant pour punir les entreprises qui ne font que r\u00e9v\u00e9ler des informations sur l\u2019effet \u00e9cologique de leurs investissements et de leur d\u00e9veloppement. Sinon, elles sont punies par les l\u00e9gislatures r\u00e9publicaines des \u00c9tats, qui leur retirent leurs fonds de pension, etc. C\u2019est vraiment du capitalisme sauvage port\u00e9 \u00e0 un extr\u00eame presque grotesque. Et ce n\u2019est qu\u2019un exemple : il y a beaucoup de choses comme \u00e7a.<\/p>\n

Vous avez peut-\u00eatre vu un rapport, il y a quelques ann\u00e9es, selon lequel l\u2019une des grandes compagnies p\u00e9troli\u00e8res, ConocoPhillips, a propos\u00e9 un nouveau projet majeur de forage en Alaska. L\u2019une des choses qui inqui\u00e8tent le plus les climatologues est la fonte rapide et brutale de l\u2019Arctique, qui se r\u00e9chauffe beaucoup plus vite que la plupart des autres r\u00e9gions du monde. Et bien, cela lib\u00e8re la couverture du permafrost. Le perg\u00e9lisol contient d\u2019\u00e9normes quantit\u00e9s de carbone. Lorsqu\u2019il commence \u00e0 fondre, le carbone passe dans l\u2019atmosph\u00e8re, ce qui entra\u00eene un r\u00e9chauffement rapide. Mais cette fonte est \u00e9galement mauvaise pour les infrastructures de forage p\u00e9trolier. ConocoPhillips a donc propos\u00e9 une technique consistant \u00e0 enfoncer dans le perg\u00e9lisol des tiges appel\u00e9es thermosiphons, qui le refroidissent et le durcissent afin qu\u2019il ne fonde pas aussi rapidement. Mais pourquoi le font-ils ? Pour pouvoir forer le p\u00e9trole plus efficacement. Je veux dire, c\u2019est comme une course au suicide. Et \u00e7a se d\u00e9roule partout.<\/p>\n

Prenez le Moyen-Orient, le plus grand producteur de combustibles fossiles au monde. Au d\u00e9but du mois, un nouveau rapport a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 que la r\u00e9gion se r\u00e9chauffe beaucoup plus rapidement que pr\u00e9vu. En fait, on s\u2019attend \u00e0 ce que le r\u00e9chauffement atteigne presque 10 degr\u00e9s Fahrenheit d\u2019ici la fin du si\u00e8cle. Cela se rapproche du niveau de survie. On pr\u00e9voit maintenant que le niveau des eaux de la M\u00e9diterran\u00e9e orientale augmentera beaucoup plus rapidement que pr\u00e9vu : 1 m\u00e8tre d\u2019ici 2050, jusqu\u2019\u00e0 2,5 m\u00e8tres d\u2019ici 2100. Qu\u2019arrivera-t-il \u00e0 la M\u00e9diterran\u00e9e orientale lorsque le niveau de la mer montera de 2,5 m\u00e8tres ? Imaginez un peu. Pendant ce temps, Isra\u00ebl et le Liban se chamaillent pour savoir qui aura le droit de produire davantage de combustibles fossiles \u00e0 leur fronti\u00e8re maritime. Alors que leurs pays s\u2019enfoncent sous la M\u00e9diterran\u00e9e, ils se chamaillent pour savoir qui aura le droit \u2013 l\u2019honneur \u2013 d\u2019administrer la touche finale. C\u2019est de la folie.<\/p>\n

L\u2019Asie du Sud, \u00e0 bien des \u00e9gards, est encore pire. La r\u00e9gion est d\u00e9j\u00e0 au niveau de la capacit\u00e9 de survie. Une grande partie du Pakistan est sous l\u2019eau \u00e0 cause des pluies de mousson d\u2019un niveau qui ne s\u2019est jamais produit. Pendant ce temps, juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9, il y a d\u2019\u00e9normes s\u00e9cheresses. Les agriculteurs des r\u00e9gions pauvres de l\u2019Inde tentent de survivre \u00e0 une chaleur de pr\u00e8s de 50 degr\u00e9s Celsius sans climatiseurs. Seuls 10 % de la population en poss\u00e8dent, et ceux qu\u2019ils ont sont pour la plupart d\u00e9mod\u00e9s et polluants. Pendant ce temps, l\u2019Inde et le Pakistan d\u00e9veloppent leurs syst\u00e8mes d\u2019armes nucl\u00e9aires afin de pouvoir se d\u00e9truire mutuellement dans une comp\u00e9tition pour savoir qui contr\u00f4lera les eaux qui diminuent et dont ils d\u00e9pendent \u00e0 mesure que les glaciers fondent. C\u2019est comme si l\u2019esp\u00e8ce enti\u00e8re \u00e9tait devenue folle.<\/p>\n

Pendant ce temps, pensez \u00e0 la guerre en Ukraine. L\u2019un de ses effets les plus graves \u2013 peut-\u00eatre le pire \u2013 est d\u2019annuler les efforts, limit\u00e9s, d\u00e9ploy\u00e9s pour faire face au changement climatique et d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer rapidement l\u2019utilisation des combustibles fossiles, d\u2019encourager une production accrue de combustibles fossiles, d\u2019ouvrir de nouveaux champs d\u2019exploitation pour s\u2019assurer que cela continue \u00e0 l\u2019avenir. Nous avons une fen\u00eatre \u00e9troite pour survivre, alors fermons-la autant que possible. C\u2019est ce que cela signifie lorsque la politique officielle des \u00c9tats-Unis consiste \u00e0 poursuivre la guerre pour affaiblir la Russie et repousser les n\u00e9gociations. C\u2019est ce que cela signifie. Non seulement l\u2019augmentation de la menace de guerre nucl\u00e9aire, la mort des Ukrainiens et la famine de millions de personnes parce que le flux de c\u00e9r\u00e9ales et d\u2019engrais est coup\u00e9, mais aussi la course \u00e0 la destruction de la vie humaine organis\u00e9e sur Terre en maximisant l\u2019utilisation des combustibles fossiles pendant la br\u00e8ve p\u00e9riode o\u00f9 nous pourrions la r\u00e9duire ou nous sauver. C\u2019est la situation dans laquelle nous nous trouvons actuellement.<\/p>\n

DB : 50 degr\u00e9s Celsius correspondent \u00e0 122 degr\u00e9s Fahrenheit \u2013 des temp\u00e9ratures atteintes l\u2019\u00e9t\u00e9 dernier en Inde, au Pakistan, en Irak et dans d\u2019autres parties de l\u2019Asie occidentale et m\u00e9ridionale. Mais revenons \u00e0 l\u2019Europe et au fascisme : d\u2019aussi loin que je me souvienne, la Su\u00e8de a \u00e9t\u00e9 exalt\u00e9e par une partie de la gauche am\u00e9ricaine comme une sorte d\u2019utopie o\u00f9 des choses merveilleuses se produisent, o\u00f9 le gouvernement est bienveillant et o\u00f9 les gens sont heureux. Eh bien, r\u00e9cemment, un groupe de droite fond\u00e9 par des n\u00e9o-nazis est devenu le plus grand parti dans la coalition gouvernementale probable de la Su\u00e8de. En Allemagne, il y a l\u2019AfD, Alternative f\u00fcr Deutschland. En France, Le Pen b\u00e9n\u00e9ficie d\u2019un large soutien. Erdo\u011fan r\u00e8gne en ma\u00eetre en Turquie. Et il n\u2019y a pas que l\u2019Europe. Arundhati Roy dit que l\u2019Inde est un endroit \u00ab dangereux \u00bb o\u00f9 \u00ab une d\u00e9mocratie fragile et profond\u00e9ment d\u00e9fectueuse s\u2019est transform\u00e9e \u2013 ouvertement et effront\u00e9ment \u2013 en une entreprise criminelle, hindou-fasciste avec un \u00e9norme soutien populaire \u00bb, sous Narendra Modi. Avez-vous d\u00e9j\u00e0 remarqu\u00e9 quelque chose d\u2019identique, historiquement parlant ?<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> Eh bien, les ann\u00e9es 1930\u2026 Ce n\u2019\u00e9tait pas identique : il n\u2019y a rien actuellement qui ressemble au nazisme r\u00e9el, qui d\u00e9passait les limites de la violence et de la brutalit\u00e9. Mais il est assez dur, comme l\u2019Inde de Modi. Il y a beaucoup de r\u00e9pression, de violence et de violations des droits humains, mais ce n\u2019est pas l\u2019Allemagne d\u2019Hitler. Ce n\u2019est pas l\u2019Italie de Mussolini. C\u2019est assez mauvais, et \u00e7a va dans cette direction, mais ce n\u2019est pas \u00e7a. Comme je l\u2019ai dit, dans les ann\u00e9es 1930, il y avait une diff\u00e9rence cruciale, je parle des \u00c9tats-Unis : alors qu\u2019une grande partie du monde sombrait dans les t\u00e9n\u00e8bres fascistes, les \u00c9tats-Unis se dirigeaient vers la social-d\u00e9mocratie. Les programmes du New Deal n\u2019\u00e9taient pas tr\u00e8s radicaux, mais ils am\u00e9lioraient certainement la vie des gens et leur donnaient de l\u2019espoir. Les entreprises n\u2019aimaient pas \u00e7a. Ils se pr\u00e9paraient \u00e0 une offensive pour le repousser.<\/p>\n

Je suis s\u00fbr que vous vous souvenez de l\u2019excellent livre d\u2019Alex Carey, Taking the Risk Out of Democracy<\/i> publi\u00e9 en 1995 [Retirer le risque de la d\u00e9mocratie, NdT], dans lequel il d\u00e9crit l\u2019offensive des entreprises dans les ann\u00e9es 30. La presse \u00e9conomique, cite-t-il, \u00e9tait profond\u00e9ment pr\u00e9occup\u00e9e par ce qu\u2019elle appelait la mont\u00e9e du pouvoir politique des masses. Elle a commenc\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 30 \u00e0 essayer d\u2019organiser des actions pour repousser ce pouvoir. Ces efforts ont \u00e9t\u00e9 mis en suspens pendant la guerre, mais juste apr\u00e8s, la communaut\u00e9 des affaires organis\u00e9e et dirig\u00e9e par les \u00c9tats-Unis a d\u00e9ploy\u00e9 d\u2019\u00e9normes efforts pour repousser cette menace de d\u00e9mocratie populaire et de d\u00e9mocratie sociale. Cela a pris du temps. Un personnage comme Eisenhower, par exemple \u2013 le dernier leader politique am\u00e9ricain authentiquement conservateur \u2013, soutenait fermement le New Deal et l\u2019organisation du travail. Selon les normes d\u2019aujourd\u2019hui, il passerait pour un radical enflamm\u00e9.<\/p>\n

Mais le monde des affaires s\u2019y est mis. Finalement, une opportunit\u00e9 s\u2019est pr\u00e9sent\u00e9e dans les ann\u00e9es 70, lors d\u2019une crise \u00e9conomique, et le monde des affaires a saisi l\u2019occasion. Si vous regardez les statistiques globales aux \u00c9tats-Unis \u2013 presque toutes : mortalit\u00e9, co\u00fbts des soins de sant\u00e9, incarc\u00e9ration, salaire minimum \u2013 vous voyez un point d\u2019inflexion au milieu des ann\u00e9es 70. Les \u00c9tats-Unis \u00e9voluaient comme la plupart des autres pays d\u00e9velopp\u00e9s jusqu\u2019au milieu des ann\u00e9es 70. Puis cela s\u2019arr\u00eate, et le pays s\u2019\u00e9carte du spectre dans tous ces domaines. \u00c0 ce moment-l\u00e0, c\u2019\u00e9tait la fin du r\u00e9gime Carter. Puis Reagan a pris le pouvoir et a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9 le processus, ouvrant tous les robinets. Depuis lors, bien s\u00fbr \u2013 c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose en Angleterre sous Thatcher \u2013 cela s\u2019est r\u00e9pandu dans le monde entier. C\u2019est une guerre de classe majeure, une guerre de classe brutale, qui a d\u00e9vast\u00e9 une grande partie du monde et a engendr\u00e9 une \u00e9norme col\u00e8re, du ressentiment, du m\u00e9pris pour les institutions. C\u2019est dans ce contexte que l\u2019on voit appara\u00eetre ces partis proto-fascistes. Il n\u2019est pas trop tard pour inverser la tendance, mais nous n\u2019avons pas beaucoup de temps.<\/p>\n

DB : C\u2019est certainement l\u2019avis du Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations Unies, Ant\u00f3nio Guterres. Il n\u2019a cess\u00e9 de nous mettre en garde contre les dangers que nous courons si nous n\u2019agissons pas, et ce tr\u00e8s, tr\u00e8s vite.<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> Il a raison. Malheureusement, trop peu de gens l\u2019\u00e9coutent. Il y a des gens qui \u00e9coutent, les jeunes d\u2019Extinction Rebellion et du Sunrise Movement [Mouvement du lever du soleil, NdT]. Les gens qui sont dans les rues pour manifester, faire de la d\u00e9sob\u00e9issance civile, demander que vous fassiez quelque chose. Ils tentent d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment d\u2019attirer l\u2019attention du secteur plus \u00e2g\u00e9 de la population, de ceux qui d\u00e9tiennent le pouvoir politique, pour qu\u2019ils fassent quelque chose, qu\u2019ils mettent un terme \u00e0 cette folie et qu\u2019ils profitent des opportunit\u00e9s qui s\u2019offrent \u00e0 nous pour aller de l\u2019avant. C\u2019est la lutte qui est en cours.<\/p>\n

DB : Il existe une litt\u00e9rature int\u00e9ressante sur le fascisme. Dans les ann\u00e9es 1930, Sinclair Lewis a \u00e9crit un roman intitul\u00e9 It Can\u2019t Happen Here <\/i>[Cela ne peut arriver chez nous, NdT]. Des d\u00e9cennies plus tard, Philip Roth a \u00e9crit un roman intitul\u00e9 The Plot Against America<\/i> [2004, Le complot conre l\u2019Am\u00e9rique, NdT]. L\u2019ouvrage le plus connu en France est sans doute La Peste<\/i> d\u2019Albert Camus (1947), une all\u00e9gorie sur l\u2019occupation allemande de la France. \u00c0 la fin du roman, le docteur Rieux met en garde les gens qui font la f\u00eate dans les rues parce qu\u2019ils pensent que la peste est pass\u00e9e et qu\u2019elle ne reviendra plus. Il pr\u00e9vient \u00ab que le bacille de la peste ne meurt jamais et ne dispara\u00eet jamais pour de bon ; qu\u2019il peut rester en sommeil pendant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es\u2026 qu\u2019il attend son heure\u2026 et que peut-\u00eatre le jour viendrait o\u00f9\u2026 il r\u00e9veillerait ses rats et les enverrait mourir dans une ville heureuse. \u00bb<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> Des gens ont lanc\u00e9 des avertissements. Vous pouvez ajouter Aldous Huxley, George Orwell, Yevgeny Zamyatin plus t\u00f4t, mais ce sont des voix dans le d\u00e9sert. En ce moment, l\u2019image qui me vient \u00e0 l\u2019esprit est celle de quelqu\u2019un tombant d\u2019un gratte-ciel, et alors qu\u2019il passe \u00e9tage apr\u00e8s \u00e9tage, il y a des bras qui se tendent, avec des gens qui disent : \u00ab Attrapez mon bras. Je vais vous tirer et vous sauver. \u00bb Et il continue \u00e0 dire, \u00ab Ne vous inqui\u00e9tez pas, tout va bien. C\u2019est tr\u00e8s amusant. Ne vous inqui\u00e9tez pas. \u00bb C\u2019est nous.<\/p>\n

DB : Vous avez mentionn\u00e9 Extinction Rebellion et Sunrise Movement comme points de r\u00e9sistance, mais ont-ils assez de pouvoir pour vraiment provoquer le changement ? Je pense \u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 au Sri Lanka en juillet, o\u00f9 un soul\u00e8vement populaire a litt\u00e9ralement renvers\u00e9 le gouvernement corrompu du pr\u00e9sident Gotabaya Rajapaksa. Pensez-vous que cela puisse se produire ici ? Y a-t-il des ingr\u00e9dients pour une r\u00e9volte de la gauche, et non de la droite ?<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> Le Sri Lanka constituait une situation tr\u00e8s sp\u00e9ciale. C\u2019\u00e9tait vraiment un d\u00e9sastre total. Le pays s\u2019est tout simplement effondr\u00e9. Il y avait une corruption \u00e9norme qui a suivi les prescriptions n\u00e9olib\u00e9rales jusqu\u2019au d\u00e9sastre. Bien s\u00fbr, le pays a connu une terrible guerre civile, qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9vastatrice.<\/p>\n

Y a-t-il des signes d\u2019un soul\u00e8vement de la gauche aux \u00c9tats-Unis ? Pas que je puisse voir. S\u2019il y a un soul\u00e8vement aux \u00c9tats-Unis, du moins dans les circonstances actuelles, il viendra de l\u2019extr\u00eame droite, tout comme au Br\u00e9sil. L\u2019une des choses que Bolsonaro a faites au Br\u00e9sil a \u00e9t\u00e9 de lib\u00e9rer un flot d\u2019armes. Les armes \u00e9taient assez bien contr\u00f4l\u00e9es au Br\u00e9sil. Il les a juste ouvertes. Ce n\u2019est pas pour le plaisir, ce n\u2019est pas pour tirer sur des rats. C\u2019est pour un soul\u00e8vement. Aux \u00c9tats-Unis, bien s\u00fbr, c\u2019est \u00e9crasant, et la Cour supr\u00eame donne un coup de main.<\/p>\n

\u00ab C\u2019est vraiment du capitalisme sauvage port\u00e9 \u00e0 un extr\u00eame presque grotesque. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n

L\u2019une des r\u00e9centes d\u00e9cisions de la Cour supr\u00eame, men\u00e9e par Clarence Thomas, a \u00e9t\u00e9 d\u2019annuler une loi new-yorkaise de 1913 qui exigeait que si les gens veulent porter une arme dissimul\u00e9e \u00e0 New York, ils doivent fournir une sorte de raison pour cela, une justification. L\u2019importance des mots de Thomas est que ce pays est tellement haineux, affreux, hideux que les gens ont besoin d\u2019armes s\u2019ils veulent prendre le m\u00e9tro ou aller dans un magasin. C\u2019est le genre de pays dans lequel nous vivons. Vous n\u2019avez donc pas besoin de donner une raison pour avoir une arme dissimul\u00e9e \u00e0 New York ou ailleurs : vous avez d\u00e9j\u00e0 une raison.<\/p>\n

Ce pays est tomb\u00e9 si bas que vous n\u2019\u00eates tout simplement pas \u00eatre pr\u00eat \u00e0 sortir si vous n\u2019avez pas d\u2019armes pour vous d\u00e9fendre. C\u2019est un peu comme Ted Cruz au Texas. Il dit qu\u2019il y a une r\u00e9ponse simple aux fusillades dans les \u00e9coles : les transformer en camps arm\u00e9s, les fortifier, y envoyer un bataillon de Marines, apprendre aux enfants \u00e0 se cacher, apprendre aux enseignants \u00e0 tirer, et c\u2019est l\u2019environnement \u00e9ducatif dont vous avez besoin et le genre de pays hideux que ces gens veulent voir aux \u00c9tats-Unis. C\u2019est le genre de soul\u00e8vement de la droite que vous risquez d\u2019obtenir.<\/p>\n

DB :<\/strong> Le d\u00e9c\u00e8s de la reine Elizabeth le mois dernier a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 des jours et des jours de couverture m\u00e9diatique, de commentaires et de reportages sans fin. Imaginez l\u2019impact sur le public si la crise climatique recevait une telle attention ? Elle entrerait dans la conscience des gens et des mesures pourraient alors \u00eatre prises. Mais ce n\u2019est pas le cas. Nous sommes \u00ab distraits de la distraction par la distraction \u00bb, comme le disait T. S. Eliot dans un de ses po\u00e8mes<\/strong>.<\/p>\n

NC :<\/strong> Malheureusement, c\u2019est vrai. On peut le dire de fa\u00e7on plus pr\u00e9cise. Alors que l\u2019Angleterre d\u00e9pensait d\u2019\u00e9normes quantit\u00e9s d\u2019\u00e9nergie, de temps et d\u2019argent dans les c\u00e9r\u00e9monies de deuil \u00e9labor\u00e9es et soigneusement pr\u00e9par\u00e9es pour Elisabeth, le pays s\u2019effondrait pratiquement. Il suffit de jeter un coup d\u2019\u0153il \u00e0 la monnaie. La livre Sterling a atteint le niveau le plus bas qu\u2019elle ait jamais eu par rapport au dollar, et il y a une crise \u00e9nerg\u00e9tique qui se profile. Les gens ne peuvent pas payer leurs factures. Les banques alimentaires ne peuvent pas prendre soin des gens. Le pays s\u2019effondre \u2013 alors, organisons une c\u00e9r\u00e9monie \u00e9labor\u00e9e pour la Reine. La principale proposition du nouveau budget du nouveau gouvernement conservateur dirig\u00e9 par Liz Truss \u00e9tait des r\u00e9ductions d\u2019imp\u00f4ts pour les riches.<\/p>\n

DB : Les d\u00e9cideurs politiques et les soi-disant dirigeants sont encore tr\u00e8s timides dans leur approche des probl\u00e8mes de soci\u00e9t\u00e9 et des questions de guerre et de paix. Lorsqu\u2019une action radicale et spectaculaire est n\u00e9cessaire, ils se tournent les pouces et se contentent de mesures timides. Une fois encore, la question se pose : les dirigeants et les m\u00e9ga-riches ont des familles, ils ont des enfants et des petits-enfants, et pourtant ils n\u2019agissent pas pour au moins minimiser les catastrophes qui ne manqueront pas de se produire. Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne int\u00e9ressant. C\u2019est pourquoi j\u2019utilise l\u2019image du type qui tombe du gratte-ciel, passe le cinquanti\u00e8me \u00e9tage, les bras se tendent pour l\u2019aider. Il dit : \u00ab Ne vous inqui\u00e9tez pas. C\u2019est bon. Je m\u2019en sors tr\u00e8s bien. \u00bb Et en fait, les riches s\u2019en sortent tr\u00e8s bien. Ils sont si riches qu\u2019ils ne savent pas quoi faire de leur argent. Combien de super yachts pouvez-vous avoir ? Alors, o\u00f9 est le probl\u00e8me ? C\u2019est la mentalit\u00e9.<\/p>\n

D\u2019ailleurs, il n\u2019est pas tout \u00e0 fait exact de dire qu\u2019ils se tournent les pouces. Ils agissent pour aggraver la situation \u2013 c\u2019est bien pire. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 quelques exemples : utilisons notre science et notre technologie pour durcir le permafrost afin de pouvoir extraire plus de p\u00e9trole, punissons les soci\u00e9t\u00e9s qui informent leurs actionnaires de l\u2019impact environnemental de leurs investissements, afin qu\u2019ils ne le fassent pas.<\/p>\n

Prenez quelque chose de plus s\u00e9rieux : Ta\u00efwan. Depuis cinquante ans, il y a une paix concernant Ta\u00efwan. Elle est bas\u00e9e sur une politique appel\u00e9e la politique de la \u00ab Chine unique \u00bb. Les \u00c9tats-Unis et la Chine conviennent que Ta\u00efwan fait partie de la Chine, comme c\u2019est certainement le cas en vertu du droit international. Ils sont d\u2019accord sur ce point, puis ils ajoutent ce qu\u2019ils appellent \u00ab l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 strat\u00e9gique \u00bb \u2013 un terme diplomatique qui signifie, nous acceptons cela en principe, mais nous n\u2019allons faire aucun mouvement pour interf\u00e9rer avec cela. Nous allons simplement rester ambigus et veiller \u00e0 ne rien provoquer. Donc, nous allons laisser la situation \u00e9voluer de cette fa\u00e7on. Cela a tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9 pendant cinquante ans.<\/p>\n

Mais que font les \u00c9tats-Unis en ce moment ? Ils ne se tournent pas les pouces. Mettez de c\u00f4t\u00e9 l\u2019acte d\u2019autopromotion ridicule de Nancy Pelosi ; c\u2019\u00e9tait idiot, mais au moins c\u2019est pass\u00e9. Il y a bien pire. Jetez un coup d\u2019\u0153il \u00e0 la commission des Affaires \u00e9trang\u00e8res du S\u00e9nat. Le 14 septembre, elle a avanc\u00e9 le Taiwan Policy Act, qui sape totalement l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 strat\u00e9gique. Elle demande aux \u00c9tats-Unis de traiter Ta\u00efwan comme un alli\u00e9 non membre de l\u2019OTAN. Mais sinon, comme une puissance de l\u2019OTAN, ils ouvriraient des relations diplomatiques compl\u00e8tes, comme avec n\u2019importe quel \u00c9tat souverain, et proc\u00e9deraient \u00e0 des transferts d\u2019armes \u00e0 grande \u00e9chelle, \u00e0 des man\u0153uvres militaires conjointes et \u00e0 l\u2019interop\u00e9rabilit\u00e9 des armes et des syst\u00e8mes militaires \u2013 ce qui ressemble beaucoup aux politiques de la derni\u00e8re d\u00e9cennie \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Ukraine, en fait, qui \u00e9taient con\u00e7ues pour l\u2019int\u00e9grer dans le commandement militaire de l\u2019OTAN et en faire une puissance de facto de l\u2019OTAN. Nous savons o\u00f9 cela a men\u00e9.<\/p>\n

Maintenant, ils veulent faire la m\u00eame chose avec Ta\u00efwan. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, la Chine a \u00e9t\u00e9 assez discr\u00e8te \u00e0 ce sujet. Mais pouvez-vous penser \u00e0 quelque chose de plus insens\u00e9 ? Eh bien, c\u2019est pass\u00e9. C\u2019\u00e9tait un projet de loi bipartite, adopt\u00e9 par 17 voix contre 5 en commission. Seuls quatre D\u00e9mocrates et un R\u00e9publicain ont vot\u00e9 contre. En gros, c\u2019\u00e9tait un vote bipartite \u00e9crasant pour essayer de trouver un autre moyen de d\u00e9truire le monde. Faisons une guerre terminale avec la Chine. Et pourtant, on n\u2019en parle presque pas. Vous pouvez lire \u00e0 ce sujet dans la presse australienne, qui est assez boulevers\u00e9e \u00e0 ce sujet. Le projet de loi est maintenant soumis au vote de l\u2019assembl\u00e9e. L\u2019administration Biden, et c\u2019est tout \u00e0 son honneur, a demand\u00e9 quelques changements au projet de loi apr\u00e8s son passage en commission. Mais il pourrait passer. Alors quoi ? Ils ne se tournent pas les pouces. Ils disent : \u00ab Faisons la course \u00e0 l\u2019ab\u00eeme aussi vite que possible. \u00bb<\/p>\n

DB : Mais quand m\u00eame, je pense \u00e0 ce petit-enfant qui dit : \u00ab Grand-p\u00e8re, pourquoi as-tu tout g\u00e2ch\u00e9 pour moi ? Pourquoi as-tu d\u00e9truit la plan\u00e8te ? C\u2019est notre seule maison. \u00bb Que pourra dire le grand-p\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> Ils le disaient quand Greta Thunberg s\u2019est lev\u00e9e \u00e0 la r\u00e9union de Davos. C\u2019est exactement ce qu\u2019elle a dit. Elle a dit : \u00ab Vous nous avez trahis. \u00bb Comment l\u2019\u00e9lite a r\u00e9agi ? Des applaudissements polis. \u00ab Gentille petite fille. Maintenant, retourne \u00e0 l\u2019\u00e9cole. On va s\u2019en occuper. \u00bb C\u2019est ce que dit le grand-p\u00e8re.<\/p>\n

DB : Le 21 septembre, Biden s\u2019est adress\u00e9 aux Nations Unies \u00e0 New York, d\u00e9clarant que \u00ab la Russie a viol\u00e9 sans vergogne les principes fondamentaux de la Charte des Nations Unies \u00bb. Les \u00c9tats-Unis eux-m\u00eames ont un sacr\u00e9 palmar\u00e8s en mati\u00e8re de violation des principes fondamentaux de la Charte des Nations Unies, bien s\u00fbr. O\u00f9 sont les m\u00e9dias pour signaler ces contradictions et ces hypocrisies ?<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> Il y a beaucoup de r\u00e9actions dans le Tiers-Monde. La plupart sont ridiculis\u00e9es. Vous lisez les commentaires du tiers monde et ils ont du mal \u00e0 croire ce qui se passe. Voici le principal violateur de la Charte des Nations Unies, de loin le pire, qui nous dit : \u00ab Oh, quelqu\u2019un a viol\u00e9 la Charte des Nations Unies. \u00bb Je veux dire, c\u2019est en fait assez fou quand vous regardez \u00e7a. C\u2019est presque difficile \u00e0 croire.<\/p>\n

Il y a un article r\u00e9cent dans Foreign Affairs<\/i>, le principal journal de l\u2019establishment, \u00e9crit par deux lib\u00e9raux : Fiona Hill, qui a \u00e9t\u00e9 directrice principale pour l\u2019Europe et la Russie au Conseil national de S\u00e9curit\u00e9 de 2017 \u00e0 2019 et qui est maintenant \u00e0 Brookings, et Angela Stent, une \u00e9minente sp\u00e9cialiste de la Russie \u00e9galement affili\u00e9e \u00e0 Brookings. Elles d\u00e9noncent d\u2019abord Poutine, puis le Tiers-Monde. Ils disent quelque chose comme : \u00ab Ce Tiers-Monde est fou. Il y a des gens dehors qui osent r\u00e9ellement comparer ce que Poutine fait en Ukraine avec ce que les \u00c9tats-Unis ont fait au Vietnam et en Irak. A quel point pouvez-vous \u00eatre fous ? \u00bb<\/p>\n

C\u2019est ce que dit l\u2019\u00e9lite lib\u00e9rale, mais vous ne trouverez pas un mot de critique \u00e0 ce sujet. Bien s\u00fbr, je la critique. Peut-\u00eatre que d\u2019autres francs-tireurs le feront, mais il n\u2019y aura pas plus de critiques de la part du grand public.<\/p>\n

En Europe, on parle maintenant d\u2019expulser la Russie du Conseil de S\u00e9curit\u00e9. Quelqu\u2019un a-t-il parl\u00e9 d\u2019expulser les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne du Conseil de S\u00e9curit\u00e9 apr\u00e8s l\u2019invasion de l\u2019Irak ? En fait, si vous regardez le dossier du Vi\u00eatnam, les Nations Unies avaient m\u00eame peur d\u2019en discuter parce qu\u2019elles avaient compris que si elles en parlaient, les \u00c9tats-Unis d\u00e9truiraient tout simplement les Nations Unies. Donc, vous ne pouvez pas en parler. C\u2019est le monde, la communaut\u00e9 intellectuelle, dans lequel nous vivons.<\/p>\n

Jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, des d\u00e9cennies plus tard, vous ne pouvez pas trouver quelqu\u2019un qui fasse une critique honn\u00eate de la guerre du Vietnam, sauf \u00e0 la marge. Essayez de trouver quelqu\u2019un dans le courant dominant qui dira ce que 70 % de la population am\u00e9ricaine disait en 1978 : que la guerre du Vietnam n\u2019\u00e9tait pas une \u00ab erreur \u00bb, mais qu\u2019elle \u00e9tait \u00ab fondamentalement mauvaise et immorale \u00bb. L\u2019aile gauche de l\u2019establishment de l\u2019\u00e9poque, des gens comme Anthony Lewis dans le New York Times<\/i>, disait que la guerre avait commenc\u00e9 par des \u00ab efforts maladroits pour faire le bien \u00bb, mais qu\u2019elle s\u2019\u00e9tait transform\u00e9e en une erreur parce que nous ne pouvions pas apporter la d\u00e9mocratie au Vietnam \u00e0 un co\u00fbt acceptable pour nous. Pendant ce temps, 70 % de la population disent : pas une erreur ; fondamentalement mauvaise et immorale.<\/p>\n

Maintenant, dans le pr\u00e9sent, voyez si vous pouvez trouver quelqu\u2019un dans le courant dominant qui critiquera la guerre d\u2019Irak non seulement comme une b\u00e9vue strat\u00e9gique, comme l\u2019a fait Obama, mais pour ce qu\u2019elle \u00e9tait : un crime international supr\u00eame. Un crime et un d\u00e9sastre brutal et vicieux.<\/p>\n

\u00c0 l\u2019occasion du vingti\u00e8me anniversaire de l\u2019invasion de l\u2019Afghanistan \u2013 un autre crime \u00e9norme \u2013 le Washington Post<\/i> a publi\u00e9 une interview de George W. Bush. Elle a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e dans la rubrique Style. On y voyait ce grand-p\u00e8re loufoque et charmant jouant avec ses petits-enfants, s\u2019amusant, montrant les portraits qu\u2019il avait peints de personnes c\u00e9l\u00e8bres qu\u2019il avait rencontr\u00e9es. Une sc\u00e8ne merveilleuse et charmante apr\u00e8s vingt ans de destruction et de d\u00e9vastation de l\u2019Afghanistan.<\/p>\n

Un syst\u00e8me intensif d\u2019endoctrinement tente avec beaucoup de succ\u00e8s d\u2019imposer tout cela \u00e0 la population. Pendant ce temps, nous faisons les choses que je viens de d\u00e9crire, et pas seulement nous. Prenez la querelle entre Isra\u00ebl et le Liban pour savoir qui aura l\u2019honneur de submerger les deux pays sous l\u2019eau. Est-ce qu\u2019on en parle ? Non. Vous avez un article dans Haaretz<\/i> qui dit que c\u2019est fou, mais pratiquement rien d\u2019autre.<\/p>\n

DB : Le Chili a \u00e9t\u00e9 la cible d\u2019une intervention am\u00e9ricaine. Sa d\u00e9mocratie a \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9e par un coup d\u2019\u00c9tat parrain\u00e9 par la CIA en 1973. Au d\u00e9but du mois dernier, le pays a vot\u00e9 sur une nouvelle constitution pour remplacer celle adopt\u00e9e par Pinochet en 1980. Le vote a \u00e9t\u00e9 n\u00e9gatif \u00e0 62 %. Que s\u2019est-il pass\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> L\u2019histoire ne s\u2019arr\u00eate pas l\u00e0. Ce vote a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 d\u2019un r\u00e9f\u00e9rendum en 2020, au cours duquel 78 % des \u00e9lecteurs ont d\u00e9clar\u00e9 vouloir se d\u00e9barrasser de la constitution de Pinochet. Donc, c\u2019est une histoire mitig\u00e9e. Que s\u2019est-il pass\u00e9 ? Eh bien, la nouvelle constitution contenait des \u00e9l\u00e9ments que les gens n\u2019aimaient pas. L\u2019un d\u2019eux consistait \u00e0 d\u00e9clarer que le Chili \u00e9tait une soci\u00e9t\u00e9 multinationale et \u00e0 accorder des droits \u00e9tendus \u00e0 la population indig\u00e8ne, ce qu\u2019elle devrait avoir. C\u2019\u00e9tait trop pour une grande partie de la population. Elle voulait quelque chose qui remplace la dictature de Pinochet, mais pas des choses comme cela. La constitution propos\u00e9e donnait \u00e9galement des droits \u00e0 la nature. C\u2019est une id\u00e9e tr\u00e8s progressiste \u2013 trop pour une grande partie de la population. Je dois dire que les m\u00e9dias chiliens, tous, sont d\u2019ultra-droite, et qu\u2019ils ont men\u00e9 une \u00e9norme campagne de d\u00e9nigrement de la nouvelle constitution, en prof\u00e9rant toutes sortes de mensonges et d\u2019inventions sur toutes les choses terribles qu\u2019elle contenait.<\/p>\n

Il y a eu des essais pour savoir si cela a eu un effet. Il y a eu des exp\u00e9riences pratiquement contr\u00f4l\u00e9es, avec des populations similaires, qui diff\u00e9raient par le fait que l\u2019une d\u2019entre elles avait r\u00e9ellement vu la constitution et que l\u2019autre n\u2019avait lu que la presse \u00e0 son sujet. Les diff\u00e9rences \u00e9taient spectaculaires. Ceux qui avaient vu la Constitution \u00e9taient beaucoup plus favorables. Ceux qui n\u2019avaient lu que la presse \u00e0 son sujet y \u00e9taient fortement oppos\u00e9s.<\/p>\n

\u00ab Je n\u2019ai jamais vraiment accept\u00e9 cette dichotomie. Ce n\u2019est pas une r\u00e9forme ou une r\u00e9volution : c\u2019est les deux. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Nous avons vu des choses comme cela ici. Prenez la loi Build Back Better, la principale proposition de Biden. Si vous regardez ses \u00e9l\u00e9ments individuels, la population y \u00e9tait assez fortement favorable. Mais si vous regardez le projet de loi lui-m\u00eame, la population \u00e9tait oppos\u00e9e parce qu\u2019elle ne savait pas ce qu\u2019il contenait. Ils ne voulaient tout simplement pas d\u2019un grand programme gouvernemental de la part de ces D\u00e9mocrates qui essayaient de nous imposer quelque chose. C\u2019est le m\u00eame genre d\u2019histoire : nous l\u2019avons vu maintes et maintes fois. Prenez la r\u00e9forme des soins de sant\u00e9, le soutien du public est \u00e9crasant. Mais ensuite, la propagande commerciale commence sur le fait que vous ne serez pas autoris\u00e9 \u00e0 voir votre m\u00e9decin. Le gouvernement va vous dire quels m\u00e9dicaments vous pouvez prendre. Confront\u00e9e \u00e0 toutes sortes d\u2019histoires effrayantes, la population se retourne contre le projet. C\u2019est \u00e0 cela que sert la propagande. C\u2019est ce que signifie avoir une classe d\u2019affaires hautement consciente de sa classe, qui m\u00e8ne consciemment, soigneusement, constamment une guerre de classe sauvage et acharn\u00e9e avec d\u2019\u00e9normes ressources, organisations et d\u00e9vouement. Cela a cet effet.<\/p>\n

Je dois mentionner une autre chose \u00e0 propos du Chili, du renversement du gouvernement d\u00e9mocratique et de l\u2019installation de la dictature. Cela a eu lieu non seulement en 1973, mais aussi le 11 septembre 1973. C\u2019est le premier 11 Septembre, bien pire que ce que nous appelons le 11 Septembre [2001, NdT]. Quelqu\u2019un a parl\u00e9 de cela ?<\/p>\n

DB : Sur la question de ce qui peut \u00eatre fait, parlons de la vieille question des r\u00e9formes cosm\u00e9tiques par rapport aux changements radicaux fondamentaux. C\u2019est une question que le Dr Martin Luther King Jr. a abord\u00e9e lorsqu\u2019il a d\u00e9clar\u00e9 : \u00ab Pendant des ann\u00e9es, j\u2019ai travaill\u00e9 avec l\u2019id\u00e9e de r\u00e9former les institutions existantes du Sud. Un petit changement ici, un petit changement l\u00e0. Maintenant, je ressens les choses diff\u00e9remment. Je pense que vous devez avoir une reconstruction de la soci\u00e9t\u00e9 enti\u00e8re, une r\u00e9volution des valeurs. \u00bb<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> On peut faire remonter cela \u00e0 Rosa Luxemburg et aux principaux militants de gauche il y a plus d\u2019un si\u00e8cle. Je n\u2019ai jamais vraiment accept\u00e9 cette dichotomie. Ce n\u2019est pas une r\u00e9forme ou une r\u00e9volution : c\u2019est les deux. Il y a des r\u00e9formes qui sont tr\u00e8s souhaitables. Par exemple, une r\u00e9forme du syst\u00e8me de sant\u00e9 qui ferait entrer les \u00c9tats-Unis dans le monde. Je le dis au sens propre. En 1975, le syst\u00e8me de sant\u00e9 am\u00e9ricain \u00e9tait assez normal parmi les soci\u00e9t\u00e9s avanc\u00e9es \u2013 \u00e0 peu pr\u00e8s les m\u00eames r\u00e9sultats, \u00e0 peu pr\u00e8s les m\u00eames co\u00fbts. Puis vient la scission qui accompagne le n\u00e9olib\u00e9ralisme. Aujourd\u2019hui, les co\u00fbts sont deux fois plus \u00e9lev\u00e9s que dans les soci\u00e9t\u00e9s comparables et les r\u00e9sultats sont parmi les pires. C\u2019est m\u00eame tellement extr\u00eame que la mortalit\u00e9 augmente aux \u00c9tats-Unis. Cela n\u2019arrive nulle part, sauf en cas de guerre ou de peste s\u00e9v\u00e8re. Mais aux \u00c9tats-Unis, c\u2019est le seul cas. J\u2019aimerais voir une r\u00e9forme de cela. J\u2019aimerais que les \u00c9tats-Unis aient un syst\u00e8me de sant\u00e9 comme les autres soci\u00e9t\u00e9s. C\u2019est loin d\u2019\u00eatre suffisant, mais c\u2019est une r\u00e9forme importante. Elle permettrait de sauver de nombreuses vies, des vies de nourrissons, des vies de personnes \u00e2g\u00e9es. Cela signifie que vous ne ferez pas faillite si vous devez aller \u00e0 l\u2019h\u00f4pital. Je ne suis pas contre cette r\u00e9forme, je suis pour.<\/p>\n

Nous devrions \u00e9galement proc\u00e9der \u00e0 une r\u00e9volution sociale majeure dans laquelle la sant\u00e9 serait un droit, un droit garanti, de sorte que vous n\u2019ayez pas \u00e0 passer par toutes ces \u00e9tapes. Mais c\u2019est un changement majeur. J\u2019aimerais aussi voir un changement social dans lequel les lieux de travail seraient d\u00e9mocratis\u00e9s, et non des tyrannies, mais en attendant, j\u2019aimerais voir une meilleure protection des droits des travailleurs. Ce ne sont pas des contradictions. Ce sont des mesures que vous prenez pour essayer de changer le monde. L\u2019am\u00e9liorer quand vous le pouvez, essayer de surmonter ses probl\u00e8mes fondamentaux en organisant des mouvements r\u00e9volutionnaires engag\u00e9s. Les deux ne sont pas contradictoires.<\/p>\n

DB : Mais \u00e9tant donn\u00e9 la nature des institutions existantes, parlons du Congr\u00e8s en particulier, o\u00f9 un s\u00e9nateur, Joe Manchin, exerce un pouvoir d\u00e9mesur\u00e9 et est capable de bloquer les lois qu\u2019il ne soutient pas et de faire passer les lois qu\u2019il souhaite. Comment cela va-t-il se produire, \u00e9tant donn\u00e9 la structure du Congr\u00e8s ?<\/strong><\/p>\n

NC :<\/strong> Manchin a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu par 300 000 personnes, dont beaucoup sont en fait oppos\u00e9es \u00e0 ses politiques. En avril dernier, l\u2019United Mine Workers of America (UMWA), qui repr\u00e9sente une grande partie de la classe ouvri\u00e8re de Virginie-Occidentale, a accept\u00e9 un programme de transition qui \u00e9loignerait les mineurs de l\u2019industrie charbonni\u00e8re qui s\u2019effondre pour les orienter vers des formations et des emplois dans le domaine des \u00e9nergies renouvelables. Manchin s\u2019est ensuite oppos\u00e9 \u00e0 la loi \u00ab Build Back Better \u00bb qui comprenait un tel programme, ce qui a incit\u00e9 le pr\u00e9sident de l\u2019UMWA \u00e0 demander \u00e0 Manchin de reconsid\u00e9rer sa position. Manchin veut maintenir l\u2019industrie du charbon. Il est lui-m\u00eame un baron du charbon. Il est financ\u00e9 par les industries du charbon. Il poursuit des politiques qui sont n\u00e9fastes pour la Virginie occidentale et auxquelles de nombreux \u00e9lecteurs de Virginie occidentale, y compris son propre groupe minier, sont oppos\u00e9s.<\/p>\n

Nous avons une d\u00e9mocratie tr\u00e8s limit\u00e9e. Il y a des probl\u00e8mes structurels comme celui qui permet \u00e0 quelqu\u2019un comme Manchin d\u2019avoir une voix d\u00e9cisive. Il y a beaucoup de probl\u00e8mes. Ils devraient tous \u00eatre surmont\u00e9s. Nous pourrions passer les deux prochaines heures sur les moyens de les surmonter. Mais en attendant, essayons de faire tous les petits changements que nous pouvons tout en travaillant sur ces grands probl\u00e8mes.<\/p>\n

Noam Chomsky<\/em><\/p>\n

Noam Chomsky est universitaire et linguiste. Il a rejoint l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Arizona \u00e0 l\u2019automne 2017, apr\u00e8s plusieurs d\u00e9cennies au Massachusetts Institute of Technology. Son livre le plus r\u00e9cent est Notes on Resistance (avec David Barsamian).<\/em><\/p>\n

David Barsamian<\/em><\/p>\n

David Barsamian est radiodiffuseur, \u00e9crivain, ainsi que le fondateur et le directeur d\u2019Alternative Radio, un programme hebdomadaire syndiqu\u00e9 d\u2019affaires publiques entendu sur quelque 250 stations de radio dans le monde. Son dernier livre est Notes on Resistance (avec Noam Chomsky). Il donne des conf\u00e9rences sur les affaires mondiales, l\u2019imp\u00e9rialisme, le capitalisme, la propagande, les m\u00e9dias et les r\u00e9bellions mondiales.<\/em><\/p>\n

Source : Boston Review, David Barsamian, Noam Chomsky<\/a>, 17-10-2022<\/p>\n

Traduit par les lecteurs du site Les-Crises<\/p>\n<\/div>\n

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Noam Chomsky est un intellectuel am\u00e9ricain reconnu mondialement pour ses travaux. Noam Chomsky : \u00ab L\u2019Occident d\u00e9rive vers un proto-fascisme capitaliste sauvage \u00bb La guerre en Ukraine a atteint son septi\u00e8me mois. Les partis d\u2019extr\u00eame droite ont r\u00e9cemment progress\u00e9 en Su\u00e8de et en Italie. Et le changement climatique continue d\u2019avoir des cons\u00e9quences d\u00e9vastatrices \u00e0 un rythme toujours plus rapide. Noam Chomsky aborde ces questions et bien d\u2019autres dans une r\u00e9cente conversation radiophonique avec l\u2019animateur de Radio Alternative David Barsamian, r\u00e9alis\u00e9e le … Lire la suite…<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2,5,12],"tags":[39,177,566],"class_list":["post-10900","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-a-la-une","category-democratie","category-paix-desarmement","tag-capitalisme","tag-fascisme","tag-noam-chomsky","infinite-scroll-item","masonry-post","generate-columns","tablet-grid-50","mobile-grid-100","grid-parent","grid-33"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"\nNoam Chomsky : \u00ab L\u2019Occident d\u00e9rive vers un proto-fascisme capitaliste sauvage \u00bb - Le blog politique de Gaston<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.gastonballiot.fr\/?p=10900\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Noam Chomsky : \u00ab L\u2019Occident d\u00e9rive vers un proto-fascisme capitaliste sauvage \u00bb - Le blog politique de Gaston\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Noam Chomsky est un intellectuel am\u00e9ricain reconnu mondialement pour ses travaux. 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