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La parenth\u00e8se du Covid est d\u00e9finitivement ferm\u00e9e. Le budget 2024, actuellement d\u00e9battu au Parlement, acte le changement de cap. Avec une dette publique de plus de 3 000 milliards d\u2019euros, le gouvernement veut r\u00e9tablir les finances publiques, assure le ministre de l\u2019\u00c9conomie, Bruno Le Maire. Avec la hausse des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat, la charge de la dette s\u2019alourdit et deviendrait, en 2027, le premier poste de d\u00e9penses du pays, devant l\u2019\u00e9ducation ou l\u2019arm\u00e9e.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
Si l\u2019agence de notation financi\u00e8re Standard and Poor\u2019s n\u2019a pas sanctionn\u00e9 la France, Bruxelles menace et le d\u00e9bat sur le s\u00e9rieux budg\u00e9taire revient sur le devant de la sc\u00e8ne. Le ministre promet des \u00e9conomies, des r\u00e9formes structurelles. L\u2019an prochain, les d\u00e9penses de l\u2019\u00c9tat vont baisser, pour la premi\u00e8re fois depuis 2015, de 16 milliards d\u2019euros. Apr\u00e8s les retraites, l\u2019ex\u00e9cutif promet de s\u2019en prendre d\u00e9sormais \u00e0 l\u2019assurance-ch\u00f4mage des seniors.<\/p>\n
Le projet de loi de finances 2024 entre dans sa derni\u00e8re phase. Si l\u2019agence de notation Standard and Poor\u2019s a maintenu sa note pour la dette fran\u00e7aise, Bruxelles peut, de son c\u00f4t\u00e9, lancer une proc\u00e9dure pour d\u00e9ficit excessif en juin. Le budget 2024 est-il cr\u00e9dible et sinc\u00e8re ?<\/strong><\/p>\nBenoit Mourne<\/strong>t
\nLa France accuse un d\u00e9ficit de fonctionnement de l\u2019\u00c9tat de 170 milliards d\u2019euros. Avec 3 000 milliards de dette publique, les int\u00e9r\u00eats de la dette ont d\u00e9pass\u00e9 les 50 milliards d\u2019euros et devraient atteindre les 75 milliards d\u2019euros en 2027, en raison du volume d\u2019emprunts mais surtout de l\u2019augmentation des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat. Comme nous ne souhaitons pas r\u00e9aliser des \u00e9conomies sur l\u2019h\u00f4pital, sur la police, sur la justice ou encore sur l\u2019\u00e9cole, nous avons fait le choix de conduire cette r\u00e9forme des retraites.<\/p>\nCette r\u00e9forme, tr\u00e8s difficile, nous permet de ne pas encore aggraver la situation et de rester sous les 5 % de d\u00e9ficit public. Cette r\u00e9forme, nous ne l\u2019avons pas faite par plaisir mais parce que l\u2019\u00c9tat emprunte sur les march\u00e9s financiers. Nous ne pouvions pas risquer de voir la note de la France se d\u00e9grader. Cela aurait \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement d\u00e9licat et impactant sur le volume de la dette et le montant des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat que nous payons.<\/p>\n
Eric Bocquet
\n<\/strong> Ce budget va sortir avec un d\u00e9ficit public de 144 milliards d\u2019euros, mais cela dure depuis cinquante ans. Le dernier budget \u00e9quilibr\u00e9 de notre pays date de 1973. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019exc\u00e9dent budg\u00e9taire \u00e9tait de 0,2 % du PIB. La dette d\u2019aujourd\u2019hui est le r\u00e9sultat de ces d\u00e9ficits cumul\u00e9s. Et, chaque ann\u00e9e, l\u2019\u00c9tat paie les int\u00e9r\u00eats aux march\u00e9s financiers priv\u00e9s.<\/p>\nLa France est comme un hamster dans sa roue, condamn\u00e9 \u00e0 faire des efforts pour rembourser sa dette ind\u00e9finiment. D\u2019autant que les trois quarts des int\u00e9r\u00eats dus sont li\u00e9s \u00e0 des titres de dettes index\u00e9s sur l\u2019inflation. Ce qui m\u00e9caniquement a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 un volume d\u2019int\u00e9r\u00eats plus important.<\/p>\n
Sous Fran\u00e7ois Hollande, la France a perdu son triple A. Depuis, la vie s\u2019est poursuivie sans emb\u00fbche. Pourtant, les discours anxiog\u00e8nes ont continu\u00e9. \u00c0 l\u2019\u00e9poque des gilets jaunes, sur le budget 2019, ce m\u00eame discours r\u00e9current \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, tenu par le m\u00eame Bruno Le Maire. Le ratio de la dette \u00e9tait alors de 90 %. Quelques mois plus tard, avec le Covid, celui-ci a franchi le seuil des 100 % pour s\u2019\u00e9tablir, en six mois, \u00e0 117 %. La dette est, en r\u00e9alit\u00e9, un sujet politique et non pas un sujet strictement budg\u00e9taire, comptable, arithm\u00e9tique.<\/p>\n
\u00c0 quoi sert la dette publique aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\nBenoit Mournet : <\/strong>Il faut distinguer la bonne dette, celle qui consiste \u00e0 prot\u00e9ger les emplois, \u00e0 prot\u00e9ger les Fran\u00e7ais contre par exemple les prix de l\u2019\u00e9nergie, avec le bouclier tarifaire, ou en p\u00e9riode de crise, de ralentissement de l\u2019\u00e9conomie en jouant son r\u00f4le d\u2019amortisseur, notamment au travers de la S\u00e9curit\u00e9 sociale. Celle qui permet d\u2019investir, comme c\u2019est le cas avec le plan \u00ab France Relance \u00bb, pour relancer notre industrie, ou \u00ab France 2030 \u00bb.<\/p>\nEn revanche, lorsqu\u2019on emprunte pour payer les d\u00e9penses courantes de l\u2019\u00c9tat, parce que nous n\u2019arrivons pas \u00e0 nous d\u00e9sendetter dans des p\u00e9riodes de reprise d\u2019activit\u00e9, comme c\u2019est le cas aujourd\u2019hui, cela est insupportable pour tout le monde. Puisque cela revient \u00e0 payer des int\u00e9r\u00eats aux march\u00e9s financiers plut\u00f4t que de payer des professeurs, des infirmi\u00e8res, des policiers, des gendarmes. C\u2019est ce qui en fait un sujet politique, un sujet de premier plan. La dette est l\u2019ennemi des plus d\u00e9munis, des travailleurs les plus modestes, dans la mesure o\u00f9 elle vient concurrencer, par les charges qu\u2019elle g\u00e9n\u00e8re, les autres services publics.<\/p>\n
\u00c9ric Bocquet<\/strong> : <\/em>La dette est utilis\u00e9e comme cl\u00e9 de vo\u00fbte pour justifier les choix politiques. La seule variable utilis\u00e9e depuis des d\u00e9cennies est celle de la r\u00e9duction de la d\u00e9pense. \u00c0 cause de la dette, il ne serait plus possible d\u2019investir davantage dans les h\u00f4pitaux, \u00e0 l\u2019\u00e9cole ou dans le logement. L\u2019objectif du gouvernement est de r\u00e9duire les d\u00e9penses publiques de 16 milliards d\u2019euros.<\/p>\nDans ce m\u00eame budget, la France devrait emprunter 285 milliards d\u2019euros, apr\u00e8s 270 milliards d\u2019euros l\u2019an dernier. Un record. Comment voulez-vous convaincre que ce budget va servir au d\u00e9sendettement ? Ces chiffres montrent que ce raisonnement ne tient pas. Le discours culpabilisateur, qui consiste \u00e0 dire que nous vivons au-dessus de nos moyens, que la France n\u2019a plus les possibilit\u00e9s de financer son mod\u00e8le social, n\u2019est plus tenable\u2026 Quand, en quelques mois, nous avons pu augmenter notre dette de 400 milliards d\u2019euros. La question qu\u2019il faut se poser, c\u2019est dans quelle soci\u00e9t\u00e9 nous voulons vivre ? L\u2019argent n\u2019est pas jet\u00e9 par les fen\u00eatres. Il finance notre mod\u00e8le social.<\/p>\n
Quels sont les leviers qui permettraient de sortir du cycle infernal de la dette qui nourrit la dette ?<\/strong><\/p>\nBenoit Mournet<\/strong> : Il existe deux leviers : celui des d\u00e9penses et celui des recettes. Le probl\u00e8me est que nous sommes les vice-champions du monde des pr\u00e9l\u00e8vements obligatoires et les champions du monde de la d\u00e9pense publique. Nous avons peu de marges de man\u0153uvre. En revanche, il est possible dans notre \u00e9conomie de jouer sur la quantit\u00e9 de travail.<\/p>\nC\u2019est le sujet sur lequel nous nous sommes attaqu\u00e9s frontalement avec la bataille du plein-emploi. Une bataille difficile puisqu\u2019il s\u2019agit de ramener dans l\u2019emploi des personnes qui ne sont pas forc\u00e9ment employables directement, parce qu\u2019elles n\u2019ont pas les qualifications. C\u2019est en ce sens qu\u2019il faut comprendre la r\u00e9forme des retraites. Elle vise \u00e0 augmenter l\u2019emploi des seniors dans notre \u00e9conomie.<\/p>\n
Ensuite, je crois beaucoup \u00e0 la qualit\u00e9 et \u00e0 l\u2019efficience de la d\u00e9pense publique. L\u2019autre levier est celui des recettes. Le gouvernement a baiss\u00e9 le taux de l\u2019imp\u00f4t sur les soci\u00e9t\u00e9s mais le rendement a augment\u00e9. Les recettes fiscales de l\u2019\u00c9tat repr\u00e9sentent 330 milliards d\u2019euros, en hausse de 4 milliards par rapport \u00e0 la pr\u00e9vision initiale.<\/p>\n
\u00c9ric Bocquet<\/strong> : Le levier des recettes a toujours \u00e9t\u00e9 n\u00e9glig\u00e9 au pr\u00e9texte qu\u2019il ne faudrait pas augmenter l\u2019imp\u00f4t. Emmanuel Macron, d\u00e8s son arriv\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00c9lys\u00e9e, a mis en place le pr\u00e9l\u00e8vement forfaitaire unique, une taxation limit\u00e9e \u00e0 30 % des dividendes. Soit 5 milliards d\u2019euros de recettes en moins par an.<\/p>\nGlobalement, il existe 462 niches fiscales dans ce pays pour un co\u00fbt total de 94,2 milliards d\u2019euros. Je ne dis pas qu\u2019il faut toutes les supprimer, mais il y a besoin d\u2019un inventaire, d\u2019un \u00e9tat des lieux pour trier celles qui sont effectivement efficaces. Beaucoup n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 \u00e9valu\u00e9es depuis plus de dix ans, malgr\u00e9 les engagements pris dans les lois de finances successives. Une autre piste est celle des aides publiques en direction du monde \u00e9conomique. Elles ont atteint le chiffre astronomique de 150 milliards d\u2019euros.<\/p>\n
Les marges de man\u0153uvre existent, elles d\u00e9coulent encore une fois d\u2019un choix politique. Cela s\u2019appelle le partage des richesses. Au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, l\u2019endettement de la France \u00e9tait de 160 % du PIB. Trente ans plus tard, il \u00e9tait descendu \u00e0 20 %. Nous n\u2019avons pas r\u00e9duit la dette en r\u00e9duisant les d\u00e9penses publiques, mais en investissant dans les infrastructures, dans les services publics, par la croissance.<\/p>\n
Vous avez tous les deux point\u00e9 les cons\u00e9quences du mode de financement des \u00c9tats par les march\u00e9s financiers. N\u2019existe-t-il pas d\u2019autres solutions ?<\/strong><\/p>\n\u00c9ric Bocquet<\/strong> : Jusque dans les ann\u00e9es 1970, la France faisait appel \u00e0 un syst\u00e8me qui s\u2019appelait le circuit du Tr\u00e9sor. Selon lequel les banques commerciales priv\u00e9es avaient l\u2019obligation d\u2019acheter une certaine quantit\u00e9 de titres de dette publique \u00e0 un taux fix\u00e9 par l\u2019\u00c9tat lui-m\u00eame. La Banque de France pouvait \u00e9galement refinancer l\u2019\u00c9tat pour des montants maximaux approuv\u00e9s par le Parlement. En d\u2019autres termes, les citoyens pouvaient se financer eux-m\u00eames.<\/p>\nAvant de d\u00e9cider, dans les ann\u00e9es 1980, dans un mouvement mondial, d\u2019aller sur les march\u00e9s. Cette d\u00e9cision a compl\u00e8tement chang\u00e9 notre logiciel de gestion de la soci\u00e9t\u00e9. Au Japon, la dette repr\u00e9sente 266 % du PIB. Et cela n\u2019inqui\u00e8te personne. La raison est simple ; 90 % \u00e0 95 % de la dette publique sont d\u00e9tenus par les Japonais. Ils sont souverains et ne subissent aucune pression des march\u00e9s financiers ou des agences de notation.<\/p>\n
Avec une dette avoisinant les 150 % du PIB, les \u00c9tats-Unis ont invent\u00e9 un outil : le plafond de la dette. D\u00e8s qu\u2019il est atteint, pour \u00e9viter la panique, les parlementaires sont appel\u00e9s \u00e0 le relever. Depuis sa cr\u00e9ation, il a \u00e9t\u00e9 activ\u00e9 75 fois. Tout cela pour dire qu\u2019une dette se g\u00e8re.<\/p>\n
Benoit Mournet<\/strong> : En France, nous avons une \u00e9pargne qui d\u00e9passe d\u2019ailleurs les volumes de la dette. Si bien qu\u2019en th\u00e9orie, s\u2019il fallait rembourser tout de suite la dette de la France, en mettant sur la table le patrimoine des m\u00e9nages, cela serait possible. Cela pose une vraie question. Pourquoi passer par les march\u00e9s financiers ? Tout simplement parce que c\u2019est moins cher. Cela permet d\u2019optimiser dans la dur\u00e9e les charges d\u2019int\u00e9r\u00eat.<\/p>\nDans la derni\u00e8re p\u00e9riode, nous avons b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de taux d\u2019int\u00e9r\u00eat n\u00e9gatifs. Une absurdit\u00e9 \u00e9conomique, mais nous aurions eu tort de nous en priver. Sans l\u2019\u00e9chelle europ\u00e9enne, si la France \u00e9tait totalement ind\u00e9pendante de la gestion de sa dette publique, les taux d\u2019int\u00e9r\u00eat seraient beaucoup plus \u00e9lev\u00e9s.<\/p>\n
\u00c9ric Bocquet<\/strong> : L\u2019\u00e9pargne des Fran\u00e7ais tous produits confondus repr\u00e9sente 5 950 milliards d\u2019euros. Soit deux fois le montant de notre dette. Pourquoi ne pourrait-on pas imaginer, comme le font les Japonais, que les Fran\u00e7ais puissent eux-m\u00eames acheter de la dette fran\u00e7aise ? Les \u00e9pargnants fran\u00e7ais aiment la s\u00e9curit\u00e9, c\u2019est ce que d\u00e9montre le succ\u00e8s du livret A qui ne se d\u00e9ment pas, m\u00eame quand le taux d\u2019int\u00e9r\u00eat est tr\u00e8s faible.<\/p>\nPendant la crise du Covid, la Banque centrale europ\u00e9enne (BCE), qui n\u2019a pas le droit de financer la dette des \u00c9tats, a su \u00e9galement soulager le syst\u00e8me bancaire en rachetant sur le march\u00e9 secondaire, \u00ab sur le march\u00e9 de l\u2019occasion \u00bb, des titres de dette publique, sans changer les trait\u00e9s, ni son mandat. Entre 20 et 25 % de la dette publique fran\u00e7aise est aujourd\u2019hui d\u00e9tenue par la BCE\u2026<\/p>\n
Avec la crise sanitaire du Covid, toutes les r\u00e8gles de Maastricht ont vol\u00e9 en \u00e9clats. Les pays de l\u2019UE tentent en ce moment de s\u2019accorder sur un retour \u00e0 celles-ci d\u00e8s 2024. Un retour aux m\u00e9canismes d\u2019avant n\u2019amputerait-il pas toute possibilit\u00e9 d\u2019investissements massifs ?<\/strong><\/p>\nBenoit Mournet<\/strong> : La l\u00e9gislation en Europe est le r\u00e9sultat de n\u00e9gociations entre les \u00c9tats. Deux cultures s\u2019affrontent. Celle des \u00c9tats \u00ab frugaux \u00bb du Nord, qui veulent restreindre la capacit\u00e9 d\u2019emprunter, et celle des \u00c9tats du Sud, qui seraient plus d\u00e9pensiers. Chacun se renvoyant la balle.<\/p>\nL\u2019Europe a cependant boug\u00e9. Le plan de relance europ\u00e9en est, de ce point de vue, in\u00e9dit. Pour la premi\u00e8re fois, l\u2019Allemagne a accept\u00e9 que l\u2019Union europ\u00e9enne emprunte pour financer un plan de relance de r\u00e9industrialisation. La France en a bien profit\u00e9. Sur 100 milliards d\u2019euros du plan de relance, 40 sont financ\u00e9s par Bruxelles.<\/p>\n
\u00c9ric Bocquet<\/strong> : Cette distinction entre les \u00c9tats frugaux du Nord, courageux, travailleurs, s\u00e9rieux, et les \u00c9tats d\u00e9pensiers du Sud est insultante \u00e0 l\u2019endroit des pays concern\u00e9s. Quel pays membre de l\u2019Union europ\u00e9enne respecte les fameux 3 % de d\u00e9ficit et 60 % d\u2019endettement ? L\u2019Allemagne ? Je n\u2019en suis m\u00eame pas s\u00fbr. Si autant de pays ne respectent pas ces r\u00e8gles communes, alors ce sont les r\u00e8gles qui sont en cause.<\/p>\nOn a un d\u00e9fi climatique qui va co\u00fbter des centaines de milliards d\u2019euros. Au-del\u00e0 des beaux discours, les difficult\u00e9s de la COP28 montrent que la recherche de profits prend le pas sur le reste. C\u2019est le cas en Europe construite comme un march\u00e9. O\u00f9 sont les gens, les salari\u00e9s, les besoins sociaux dans cet espace ? J\u2019ai beaucoup travaill\u00e9 sur l\u2019\u00e9vasion fiscale y compris au sein de l\u2019Union europ\u00e9enne, o\u00f9 il existe de nombreux paradis fiscaux, l\u2019Irlande, le Luxembourg, Chypre.<\/p>\n
Pourquoi ne demande-t-on pas des comptes \u00e0 nos partenaires ? L\u2019Union europ\u00e9enne est une belle id\u00e9e, mais elle est compl\u00e8tement d\u00e9voy\u00e9e par des r\u00e8gles qui n\u2019en sont pas et des exigences de r\u00e9formes structurelles, comme celle des retraites, qui ne servent que les march\u00e9s. Ce n\u2019est pas ce que j\u2019appelle de la solidarit\u00e9. L\u2019Union europ\u00e9enne, telle qu\u2019elle est construite aujourd\u2019hui, d\u00e9sesp\u00e8re les peuples et nourrit les haines.<\/p>\n
Benoit Mournet<\/strong> : Si vous voulez me faire dire que l\u2019Europe politique n\u2019est pas achev\u00e9e, on le voit avec le retour des conflits au Proche-Orient et \u00e0 l\u2019est de l\u2019Europe. L\u2019Union europ\u00e9enne a des difficult\u00e9s \u00e0 parler d\u2019une seule voix m\u00eame si on progresse. Le march\u00e9 commun profite cependant \u00e0 nos entreprises m\u00eame s\u2019il persiste un dumping fiscal et social. Si la question de la solidarit\u00e9 se pose, l\u2019euro appara\u00eet comme un paratonnerre vis-\u00e0-vis des march\u00e9s financiers.<\/p>\n
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