{"id":729,"date":"2015-06-03T07:09:15","date_gmt":"2015-06-03T06:09:15","guid":{"rendered":"http:\/\/www.gastonballiot.fr\/?p=729"},"modified":"2015-06-03T07:20:00","modified_gmt":"2015-06-03T06:20:00","slug":"islamisme-et-dictature-les-deux-faces-dune-meme-piece","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.gastonballiot.fr\/?p=729","title":{"rendered":"Islamisme et dictature, les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><strong>Kamel Daoud et Alaa el Aswany : deux \u00e9crivains arabes dialoguent au c\u0153ur des convulsions du monde.<\/strong><br \/>\nDans l\u2019Humanit\u00e9\u00a0 Mardi 2 JUIN, 2015<\/p>\n<p><em>Les auteurs, l\u2019un \u00e9gyptien, l\u2019autre alg\u00e9rien, \u00e9changent sur le printemps arabe, le poison islamiste, les droits des femmes\u2026 entretien exclusif.<\/em><\/p>\n<p>Le premier est \u00e9gyptien. Le second est alg\u00e9rien. Alaa El Aswany et Kamel Daoud sont deux figures de la litt\u00e9rature universelle, deux intellectuels arabes qui, par leur \u00e9criture et leur engagement, posent un regard lucide sur les mouvements du monde. El Aswany \u00e9tait place Tahrir d\u00e8s les pr\u00e9mices de la r\u00e9volution \u00e9gyptienne, et auparavant dans l\u2019immeuble Yacoubian o\u00f9 il d\u00e9crivait \u00e0 travers les portraits savoureux des locataires de cet immeuble nich\u00e9 au c\u0153ur du Caire la corruption et la mont\u00e9e de l\u2019islamisme. Daoud a travers\u00e9 la \u00ab d\u00e9cennie noire \u00bb avant de prendre la plume pour exorciser les d\u00e9mons de l\u2019obscurantisme et s\u2019aventurer dans une langue fran\u00e7aise qu\u2019il a faite sienne. Elle fut le \u00ab butin de guerre \u00bb de Kateb Yacine, il en fait son \u00ab bien vacant \u00bb. L\u2019un et l\u2019autre parlent librement. Du pouvoir politique, de l\u2019extr\u00e9misme religieux, de la corruption, de la d\u00e9mocratie, de la r\u00e9volution et des femmes. Leurs propos se situent \u00e0 contre-courant du flux d\u2019informations anxiog\u00e8nes qui nous emp\u00eache de penser. \u00c0 la lecture de leurs ouvrages respectifs, on mesure combien l\u2019un et l\u2019autre sont visionnaires, \u00e0 l\u2019instar de tous les po\u00e8tes. Alaa El Aswany et Kamel Daoud sont pareils \u00e0 ces lucioles dont Pasolini d\u00e9plorait la disparition et qu\u2019ils rallument dans la nuit.<!--more--><\/p>\n<p><em>Kamel Daoud\u00a0est n\u00e9 en 1970 \u00e0 Mostaganem. Il est journaliste au Quotidien d\u2019Oran, o\u00f9 il tient une chronique depuis douze ans. Il a publi\u00e9 deux recueils de nouvelles, \u00a0la Pr\u00e9face du n\u00e8gre (Barzakh, 2008), le Minotaure 504 (Sabine Wespieser \u00c9diteur, 2011) et un roman, Meursaut, contre-enqu\u00eate (Actes Sud), contrepoint \u00e0 l\u2019\u00c9tranger, d\u2019Albert Camus, pour lequel il a obtenu le prix Goncourt du premier roman et le prix des cinq continents de la francophonie. Il vit \u00e0 Oran.<\/em><\/p>\n<p><em>Alaa El Aswany\u00a0est n\u00e9 au Caire en 1957. \u2028Il a publi\u00e9 chez Actes Sud des romans, l\u2019Immeuble Yacoubian (2006), Chicago (2007), Automobile-Club d\u2019\u00c9gypte (2014), un recueil de nouvelles, J\u2019aurais voulu \u00eatre \u00e9gyptien (2009), et deux recueils \u2028de chroniques parues dans la presse \u00e9gyptienne, Chroniques de la r\u00e9volution \u00e9gyptienne (2011) et Extr\u00e9misme religieux et dictature (2014).<\/em><\/p>\n<p>De passage \u00e0 Paris, l\u2019\u00c9gyptien Alaa El Aswany et l\u2019Alg\u00e9rien \u2028Kamel Daoud se sont pr\u00eat\u00e9s au jeu du dialogue entre deux \u00e9crivains aux premi\u00e8res loges des bouleversements qui refa\u00e7onnent, depuis 2011, le Maghreb et le Machreq. Paroles de libert\u00e9 en toute libert\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany, dans votre livre Extr\u00e9misme religieux et dictature, vous \u00e9voquez \u00e0 propos de l\u2019islamisme et des r\u00e9gimes autoritaires les deux faces d\u2019un m\u00eame malheur historique\u2026 Quels liens ces deux projets politiques entretiennent-ils\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0Je parlerai de l\u2019\u00c9gypte. L\u2019Occident commet \u00e0 mon avis une erreur en appliquant la m\u00eame grille de lecture \u00e0 tous les pays arabes\u2026 D\u00e8s 1952, en \u00c9gypte, ce pi\u00e8ge s\u2019est mis en place\u2009: d\u2019un c\u00f4t\u00e9 la dictature, de l\u2019autre, le fascisme religieux, avec une alliance tacite entre le dictateur et les extr\u00e9mistes. Le dictateur utilise les extr\u00e9mistes pour se d\u00e9barrasser du mouvement d\u00e9mocratique. Mais lorsque les extr\u00e9mistes veulent le pouvoir, une confrontation se produit\u2009: les extr\u00e9mistes sont r\u00e9prim\u00e9s, jet\u00e9s en prison, assassin\u00e9s. Vient ensuite le temps des n\u00e9gociations aboutissant \u00e0 une nouvelle alliance. Au final, c\u2019est toujours le peuple qui paie l\u2019addition, bien plus que les extr\u00e9mistes. Ce cycle se r\u00e9p\u00e8te aujourd\u2019hui. Dictateurs et extr\u00e9mistes ont besoin les uns des autres. La dictature a toujours \u00e9t\u00e9 justifi\u00e9e, en \u00c9gypte, par le danger extr\u00e9miste.<\/p>\n<p><strong>Comment le mouvement populaire contre le r\u00e9gime du pr\u00e9sident Mohamed Morsi, issu des Fr\u00e8res musulmans, a-t-il pu ouvrir la voie \u00e0 un coup d\u2019\u00c9tat militaire\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0Mohamed Morsi a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu. J\u2019ai boycott\u00e9 le second tour de l\u2019\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, parce que l\u2019alternative \u00e9tait terrible\u2009: le fascisme religieux ou un autre Moubarak. Je n\u2019ai pas vot\u00e9 pour Morsi, mais je consid\u00e9rais que la l\u00e9gitimit\u00e9 des urnes lui conf\u00e9rait le droit absolu d\u2019accomplir son mandat. Trois mois seulement apr\u00e8s son arriv\u00e9e au pouvoir, il a commenc\u00e9 \u00e0 suspendre toutes les proc\u00e9dures d\u00e9mocratiques, \u00e0 abroger certaines lois et \u00e0 mettre la Constitution entre parenth\u00e8ses. Il s\u2019agissait l\u00e0 des premiers pas vers l\u2019institution d\u2019un r\u00e9gime islamique. Les d\u00e9cisions pr\u00e9sidentielles \u00e9taient plac\u00e9es au-dessus de la loi. Au fond, il s\u2019est servi de la d\u00e9mocratie comme d\u2019un marchepied pour tenter d\u2019instaurer un r\u00e9gime islamique. Nous n\u2019avions pas de Parlement qui aurait pu lui \u00f4ter la confiance. Donc nous avons d\u00e9cid\u00e9 d\u2019occuper l\u2019espace public, avec une p\u00e9tition qui a recueilli 22\u202fmillions de signatures. Au m\u00eame moment, certains partisans de Morsi appelaient d\u00e9j\u00e0 au djihad. Certains leaders des Fr\u00e8res musulmans mena\u00e7aient de faire couler en rivi\u00e8res le sang des \u00ab\u202finfid\u00e8les\u202f\u00bb. D\u00e8s lors, sans soutenir le g\u00e9n\u00e9ral Abdel Fattah Al Sissi, je pensais qu\u2019il \u00e9tait dans les pr\u00e9rogatives de l\u2019arm\u00e9e \u00e9gyptienne d\u2019intervenir pour \u00e9viter une guerre civile. Ma position, celle des r\u00e9volutionnaires \u00e9gyptiens, est une opposition franche aux Fr\u00e8res musulmans comme \u00e0 l\u2019arm\u00e9e. Nous d\u00e9fendons des principes que ne partagent ni les islamistes, ni les repr\u00e9sentants de l\u2019ancien r\u00e9gime. Des milliers de jeunes r\u00e9volutionnaires ont sacrifi\u00e9 leur vie. D\u2019autres ont \u00e9t\u00e9 assassin\u00e9s, condamn\u00e9s \u00e0 mort ou croupissent en prison. Ils ont donn\u00e9 leur vie sans rien gagner en contrepartie. Certains affairistes sont pr\u00eats \u00e0 d\u00e9penser des millions pour stopper le changement et sauver leurs pr\u00e9bendes. Les cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision, en \u00c9gypte, sont toutes contr\u00f4l\u00e9es par les millionnaires de Moubarak. Mais la partie n\u2019est pas finie. La r\u00e9volution n\u2019est pas un match de football, avec 90\u00a0minutes pour d\u00e9signer le vainqueur. Nous avons besoin de temps dans ce conflit qui oppose des principes aux int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques. Apr\u00e8s quatre ans, la R\u00e9volution fran\u00e7aise aussi a d\u2019abord tourn\u00e9 court. Je reste donc optimiste. C\u2019est une r\u00e9volution de la jeunesse, dans lequel le rapport entre g\u00e9n\u00e9rations est d\u00e9cisif. Plus de 60\u202f% des \u00c9gyptiens ont moins de trente ans et cette nouvelle g\u00e9n\u00e9ration cultive une vision du monde tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle de ses a\u00een\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0En Alg\u00e9rie, nous avons connu un sc\u00e9nario similaire. En 1988, le soul\u00e8vement contre le parti unique a donn\u00e9 lieu \u00e0 une r\u00e9pression f\u00e9roce, \u00e0 la torture. Puis les islamistes ont d\u00e9barqu\u00e9, exactement comme sur la place Tahrir. Lorsqu\u2019ils ont vu le rapport de force pencher vers les r\u00e9volt\u00e9s, ils ont pris en charge le mouvement. Nous sommes pass\u00e9s par le m\u00eame cycle, avec des \u00e9lections municipales et parlementaires remport\u00e9es par le Front islamique du salut (FIS). Ce n\u2019est pas all\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 la pr\u00e9sidence, nous n\u2019avons pas eu de Morsi en Alg\u00e9rie. Mais nous avons \u00e9t\u00e9 pris dans le m\u00eame pi\u00e8ge. Que faire, lorsqu\u2019au nom de la d\u00e9mocratie, il faut laisser des fascistes prendre le pouvoir\u2009? Il n\u2019y a pas de solution, leur premier objectif \u00e9tant justement de d\u00e9truire toutes les avanc\u00e9es d\u00e9mocratiques. En Alg\u00e9rie, la confrontation fut d\u2019une rare violence. Elle a d\u00e9bouch\u00e9 sur dix ans d\u2019une guerre sanglante. La m\u00e9canique \u00e9tait simple. Face au mouvement d\u00e9mocratique de 1988, le r\u00e9gime a utilis\u00e9 les islamistes. Il a favoris\u00e9 leur ascension, avant de recourir au coup d\u2019\u00c9tat, l\u00e9gitim\u00e9, \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur comme \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, par la peur. En v\u00e9rit\u00e9, les islamistes n\u2019avaient pas la majorit\u00e9 \u00e9lectorale\u2009: le mode de scrutin taill\u00e9 sur mesure pour le parti unique et surtout, seuls 30\u202f% des \u00e9lecteurs se sont rendus aux urnes. Quoi qu\u2019il en soit, les militaires ont arr\u00eat\u00e9 le processus \u00e9lectoral et repris la main. Durant la d\u00e9cennie noire, le r\u00e9gime militaire, qui avait instrumentalis\u00e9 les islamistes contre le camp d\u00e9mocratique, a utilis\u00e9 ce dernier pour l\u00e9gitimer sa guerre contre les islamistes. \u00ab\u202fSans nous, ils massacreront tout le monde\u202f\u00bb, proclamaient les g\u00e9n\u00e9raux. Aujourd\u2019hui, la mouvance islamiste l\u00e9gale est \u00e9clat\u00e9e, avec une dizaine de partis en comp\u00e9tition pour le leadership. Surtout, elle a \u00e9t\u00e9 domestiqu\u00e9e par le pouvoir, qui a client\u00e9lis\u00e9 les islamistes gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019argent de la rente p\u00e9troli\u00e8re. Le deal est simple. L\u2019argent et le pouvoir restent aux mains d\u2019un r\u00e9gime h\u00e9t\u00e9roclite, incluant militaires et affairistes. En bas, les islamistes s\u2019occupent de la rue. Ils dictent \u00e0 leur guise les normes sociales, les codes vestimentaires, les rites.<\/p>\n<p><strong>Cette exp\u00e9rience de la d\u00e9cennie noire explique-t-elle la sid\u00e9ration de l\u2019Alg\u00e9rie face aux r\u00e9volutions tunisienne et \u00e9gyptienne\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0Plusieurs raisons expliquent cette sid\u00e9ration. Le souvenir de la guerre civile, bien s\u00fbr. Cette guerre sans images fut d\u2019autant plus atroce que nous l\u2019avons v\u00e9cue seuls, \u00e0 huis clos. Daesh (\u00ab\u00a0\u00c9tat islamique\u00a0\u00bb) sature aujourd\u2019hui l\u2019espace m\u00e9diatique. Mais dans les ann\u00e9es 1990, l\u2019horreur \u00e9tait devenue le quotidien de la ruralit\u00e9 alg\u00e9rienne, avec des enfants \u00e9gorg\u00e9s, des femmes \u00e9ventr\u00e9es. Le r\u00e9sultat, c\u2019est que les Alg\u00e9riens pr\u00e9f\u00e8rent aujourd\u2019hui l\u2019immobilit\u00e9 au chaos. Second facteur, les r\u00e9volutions arabes ont connu un virage. Apr\u00e8s la phase Tunisie-\u00c9gypte, s\u2019est ouverte la phase Libye-Syrie. En s\u2019appuyant sur l\u2019\u00e9chec libyen, le pouvoir alg\u00e9rien a travaill\u00e9 l\u2019\u00e9quation d\u00e9mocratie =\u202fchaos. L\u2019intervention militaire fran\u00e7aise aussi a servi la propagande du r\u00e9gime, qui n\u2019a pas h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 jouer sur le traumatisme colonial toujours vif en assimilant la d\u00e9mocratie au retour de la France. Troisi\u00e8me facteur, l\u2019argent. Le pouvoir a distribu\u00e9 \u00e9norm\u00e9ment d\u2019argent, renfor\u00e7ant le rapport de client\u00e9lisme avec la population. Entre le confort et la d\u00e9mocratie, les gens pr\u00e9f\u00e8rent le confort. Une r\u00e9volution qui touche uniquement la Terre ne suffit pas, elle doit aussi toucher le Ciel. Le slogan des Fr\u00e8res musulmans, \u00ab\u202fL\u2019islam est la solution\u202f\u00bb, doit \u00eatre cass\u00e9, d\u00e9mantel\u00e9, pour que la chute d\u2019un dictateur produise un vrai changement. Nous devons faire la grande r\u00e9volution des mentalit\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Quel r\u00f4le ont jou\u00e9 les cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0D\u00e8s le d\u00e9but des soul\u00e8vements tunisien et \u00e9gyptien, sont apparues des cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision priv\u00e9es de droit \u00e9tranger, financ\u00e9es par des milieux d\u2019affaires interlopes, proches du r\u00e9gime. Leur propagande a fait son effet. Ceux qui contestaient le principe d\u2019un troisi\u00e8me mandat de Bouteflika ont subi un v\u00e9ritable lynchage m\u00e9diatique sur ces antennes. Il faut \u00e9voquer, aussi, le poids des cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision wahhabites, qui captent un auditoire d\u00e9sh\u00e9rit\u00e9 de femmes vivant en milieu rural, sans formation critique. Ces m\u00e9dias ont d\u00e9plac\u00e9 tous les r\u00e9f\u00e9rents. Que peut un journaliste, que peut un romancier, face \u00e0 ces 1\u2009200\u00a0cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision\u2009? Le combat est trop in\u00e9gal. \u00c0 l\u2019int\u00e9rieur du pays, nous sommes isol\u00e9s par le r\u00e9gime, par les conservateurs, par les islamistes. \u00c0 l\u2019ext\u00e9rieur, il y a ce risque d\u2019\u00eatre pris dans un engrenage m\u00e9diatique occidental, d\u2019\u00eatre embarqu\u00e9 dans un casting qui n\u2019est pas le v\u00f4tre. Je ne suis pas un Occidental, je ne suis pas un Europ\u00e9en, je ne suis pas un Fran\u00e7ais. Je suis un Alg\u00e9rien. C\u2019est chez moi que je me bats. Je refuse d\u2019endosser le r\u00f4le d\u2019Arabe lib\u00e9ral de service.<\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0En \u00c9gypte aussi les cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision wahhabites jouent un r\u00f4le d\u00e9cisif. Tous les wahhabites d\u2019\u00c9gypte \u00e9taient oppos\u00e9s \u00e0 la r\u00e9volution. Le wahhabisme est une interpr\u00e9tation tr\u00e8s \u00e9troite, tr\u00e8s agressive de l\u2019islam. L\u2019application de cette doctrine, c\u2019est l\u2019\u00c9tat islamique, qui doit \u00eatre instaur\u00e9 par la violence s\u2019il le faut. Mais en m\u00eame temps, ses adeptes pr\u00eachent, paradoxalement, l\u2019ob\u00e9issance au pr\u00e9sident. En 2011, les t\u00e9l\u00e9pr\u00e9dicateurs wahhabites se relayaient donc \u00e0 l\u2019antenne, pour d\u00e9clarer \u00ab\u202fharam\u202f\u00bb, \u00ab\u202fillicite\u202f\u00bb, la participation \u00e0 la r\u00e9volution.<\/p>\n<p><strong>Ces id\u00e9ologies de r\u00e9gression se seraient-elles impos\u00e9es aussi ais\u00e9ment au Maghreb et au Machreq sans l\u2019afflux de p\u00e9trodollars en provenance du Golfe\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0Certainement pas\u2009! L\u2019id\u00e9e que l\u2019islam puisse \u00eatre aux fondements de l\u2019\u00c9tat n\u2019a \u00e9merg\u00e9 en \u00c9gypte qu\u2019en 1928, avec les Fr\u00e8res musulmans. Auparavant, notre combat \u00e9tait celui de l\u2019ind\u00e9pendance et de la construction d\u2019un \u00c9tat d\u00e9mocratique. Apr\u00e8s la r\u00e9volution de 1919, une premi\u00e8re Constitution a \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9e. Adopt\u00e9e en 1923, elle comprenait une disposition sur la libert\u00e9 de conscience, c\u2019est-\u00e0-dire la libert\u00e9 de croire ou de ne pas croire. En 1934, un pamphlet intitul\u00e9 Pourquoi je suis ath\u00e9e a rencontr\u00e9, en \u00c9gypte, un grand succ\u00e8s aupr\u00e8s du public. Au point qu\u2019un autre pamphlet, intitul\u00e9 Pourquoi je suis croyant, a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 en r\u00e9ponse. En 1933, le pays f\u00eatait, place Tahrir, la premi\u00e8re aviatrice \u00e9gyptienne, arabe et africaine, Lotfia El Nadi. L\u2019obtention de son brevet de pilote \u00e9tait v\u00e9cue comme une victoire nationale. En 1939, le fils du chah d\u2019Iran, Mohammad Reza Pahlavi, \u00e9pousait la princesse Fawzia d\u2019\u00c9gypte. Il n\u2019\u00e9tait aucunement question, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, d\u2019un conflit entre sunnites et chiites\u2009! Ce qui pr\u00e9valait encore, c\u2019est cette conception \u00e9gyptienne, d\u00e9fendue par le juriste et mufti r\u00e9formateur Mohamed Abduh, d\u2019une s\u00e9paration entre la religion et l\u2019\u00c9tat. Apr\u00e8s le choc p\u00e9trolier de 1973, des millions de dollars ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pens\u00e9s pour la promotion du wahhabisme. Pourquoi\u2009? \u00c0 cause de la structure politique des r\u00e9gimes du Golfe, tous adoss\u00e9s \u00e0 l\u2019alliance entre une famille royale et des cheikhs wahhabites. Pour ces r\u00e9gimes, la promotion du wahhabisme est donc une condition de la stabilit\u00e9 politique. Cela explique l\u2019hostilit\u00e9 unanime des r\u00e9gimes du Golfe contre la r\u00e9volution \u00e9gyptienne.<\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0La papaut\u00e9 non plus n\u2019\u00e9tait pas franchement favorable \u00e0 la R\u00e9volution fran\u00e7aise\u2026 Pour ces cheikhs saoudiens, l\u2019immobilisation de la soci\u00e9t\u00e9 est indispensable \u00e0 la perp\u00e9tuation d\u2019un ordre f\u00e9odal. Chez nous aussi, l\u2019afflux des p\u00e9trodollars pour rendre possible le boom wahhabite est visible, nous en payons la facture. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 en Alg\u00e9rie d\u2019un terrain de p\u00e9n\u00e9tration facile, mais l\u2019Occident aussi est concern\u00e9. Quant \u00e0 l\u2019Afrique subsaharienne, elle est en premi\u00e8re ligne, avec les constructions de mosqu\u00e9es, le financement d\u2019\u00e9coles,\u202fetc. Dans deux d\u00e9cennies, Boko Haram deviendra un ph\u00e9nom\u00e8ne continental. Ce qui est extraordinaire, avec l\u2019Occident, c\u2019est sa complaisance \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019Arabie saoudite, qui n\u2019est rien d\u2019autre qu\u2019une sorte de Daesh bien habill\u00e9. Donnez \u00e0 Daesh beaucoup de p\u00e9trole et un peu de temps\u2009: ils ach\u00e8teront le Printemps et se baladeront dans les rues de Paris. L\u2019Occident entretient un rapport d\u2019hypocrisie avec ce fl\u00e9au, cette peste. On ne na\u00eet pas islamiste, on le devient. Quand la patronne du FMI, Christine Lagarde, salue l\u2019\u0153uvre du roi d\u2019Arabie saoudite en faveur des femmes, elle condense de la fa\u00e7on la plus cynique et\u2028la plus tragique ce rapport d\u2019hypocrisie. Vouloir ruser en instrumentalisant \u2028l\u2019islamisme \u00e0 des fins de pouvoir est p\u00e9rilleux. On ne joue pas avec le diable.<\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany, Il y a de tr\u00e8s belles pages dans votre livre sur les femmes, on pourrait les rapprocher d\u2019une r\u00e9cente chronique de Kamel Daoud sur les jambes f\u00e9minines. Pourquoi le corps des femmes est-il devenu un enjeu de lutte politique\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0Si vous regardez les films \u00e9gyptiens jusqu\u2019aux ann\u00e9es 1970, vous serez \u00e9tonn\u00e9s de ne voir aucune femme voil\u00e9e. L\u2019\u00c9gypte a eu une interpr\u00e9tation tr\u00e8s ouverte de l\u2019islam. Apr\u00e8s la r\u00e9volution \u00e9gyptienne de 1919, le leader Saad Zaghloul a consid\u00e9r\u00e9 qu\u2019on ne pouvait lib\u00e9rer le pays sans lib\u00e9rer les femmes. Aujourd\u2019hui, quand il y a un probl\u00e8me de burqa en Occident, on incrimine l\u2019islam. Or le probl\u00e8me vient du wahhabisme, qui ne voit pas la femme comme un \u00eatre humain mais seulement comme un objet sexuel, une machine \u00e0 faire des enfants. On couvre le corps des femmes non pas pour le prot\u00e9ger mais pour emp\u00eacher les autres de \u00ab\u202fl\u2019utiliser\u202f\u00bb. Si la femme se trouve dans la rue sans son \u00ab\u202fpropri\u00e9taire\u202f\u00bb, n\u2019importe qui se sent autoris\u00e9 \u00e0 assouvir ses pulsions sexuelles. Les islamistes \u00e9gyptiens ont lanc\u00e9 l\u2019appel \u00ab\u202fElles m\u00e9ritent le scandale\u202f\u00bb, pour inciter les jeunes \u00e0 poster sur Internet des photos de femmes consid\u00e9r\u00e9es comme impudiques.<\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0Le rapport \u00e0 la femme est le n\u0153ud gordien, en Alg\u00e9rie et ailleurs. Nous ne pouvons pas avancer sans gu\u00e9rir ce rapport trouble \u00e0 l\u2019imaginaire, \u00e0 la maternit\u00e9, \u00e0 l\u2019amour, au d\u00e9sir, au corps et \u00e0 la vie enti\u00e8re. Les islamistes sont obs\u00e9d\u00e9s par le corps des femmes, ils le voilent car il les terrifie. Pour eux, la vie est une perte de temps avant l\u2019\u00e9ternit\u00e9. Or, qui repr\u00e9sente la perp\u00e9tuation de la vie\u2009? La femme, le d\u00e9sir. Donc autant les tuer. J\u2019appelle cela le porno-islamisme. Ils sont contre la pornographie et compl\u00e8tement pornographes dans leur t\u00eate. Il existe deux sortes de peuples. Ceux qui respectent leurs femmes avancent dans la vie, deviennent libres, ont des cr\u00e9ateurs, savent jouir de la vie et avoir du plaisir. Les autres, ceux qui entretiennent un rapport trouble \u00e0 la femme, sont des peuples maudits. Quand les hommes bougent, c\u2019est une \u00e9meute. Quand les femmes sont pr\u00e9sentes, c\u2019est une r\u00e9volution.. Lib\u00e9rez la femme et vous aurez la libert\u00e9.<\/p>\n<p><strong>En Occident, depuis 2001, un lien entre islam et terrorisme s\u2019est \u00e9tabli dans les t\u00eates. Il sert conservateurs et mouvements d\u2019extr\u00eame droite. Comment s\u2019en d\u00e9faire\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0Il est facile de cr\u00e9er un ennemi imaginaire apr\u00e8s des attentats. Un musulman est une personne qui pratique une religion comme les autres, un islamiste est un extr\u00e9miste, quelqu\u2019un qui croit \u00e0 la violence et \u00e0 la guerre pour cr\u00e9er un \u00c9tat islamique. Si nous ne sommes pas capables de voir la diff\u00e9rence entre musulmans et islamistes, nous aurons tous des probl\u00e8mes. L\u2019\u00c9glise catholique a repr\u00e9sent\u00e9 des valeurs positives d\u2019amour et de tol\u00e9rance. Cette m\u00eame \u00c9glise a commis des crimes, durant les Croisades ou l\u2019Inquisition. Pour autant, je n\u2019ai pas le droit de dire que tous les chr\u00e9tiens sont des criminels. Or ce raisonnement est utilis\u00e9 par la droite, qui fait de tout musulman un terroriste potentiel.<\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0Mais les gens doivent se r\u00e9veiller, ouvrir les yeux sur le p\u00e9ril islamiste. Il n\u2019est pas arabe, alg\u00e9rien, \u00e9gyptien ou subsaharien\u2009: il est mondial.<\/p>\n<p><strong>Daesh exerce un attrait irrationnel sur une petite frange de la jeunesse, pas seulement dans le monde dit arabe, mais aussi en Occident. Comment l\u2019expliquez-vous\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0Il faut ouvrir la porte \u00e0 une vraie d\u00e9mocratie. 50\u202f% des \u00c9gyptiens vivent sous le seuil de pauvret\u00e9. Quel choix s\u2019offre \u00e0 un jeune qui se sent marginalis\u00e9 et humili\u00e9\u2009? Soit il a un r\u00e9seau d\u00e9mocratique et peut s\u2019exprimer par le vote, changer les choses. Soit il est pouss\u00e9 vers l\u2019extr\u00e9misme. On peut faire le parall\u00e8le avec les jeunes de la deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration en Occident, auxquels on r\u00e9p\u00e8te qu\u2019ils ne sont pas fran\u00e7ais ou anglais. Dans les pays arabes ou les banlieues europ\u00e9ennes, ces jeunes sont d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9s, frustr\u00e9s et veulent retrouver leur dignit\u00e9 \u00e0 travers ce r\u00eave illusoire que leur propose l\u2019\u00c9tat islamique.<\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0El Aswany est profond\u00e9ment optimiste, j\u2019esp\u00e8re qu\u2019il va me contaminer et non le contraire. Je me bats pour ma libert\u00e9, l\u2019enjeu est immense. Du point de vue de la p\u00e9dagogie, de l\u2019\u00e9ducation, on n\u2019a pas propos\u00e9 d\u2019alternative \u00e0 l\u2019islamisme. Il faut construire et proposer une offre aux jeunes de seize ans pour affronter la vie. Sans cette alternative philosophique \u00e0 l\u2019islamisme, on court \u00e0 l\u2019\u00e9chec. Un jeune de seize ans a besoin d\u2019un dieu, il peut le trouver au ciel ou sur le visage d\u2019une femme belle. S\u2019il ne peut pas s\u2019exprimer, il se tourne vers ceux qui lui font miroiter l\u2019au-del\u00e0. L\u2019\u2019islamisme offre du confort, comme tous les fascismes. La lutte est politique, la r\u00e9sistance est politique et c\u2019est bien plus profond que l\u2019exercice du pouvoir\u2009: c\u2019est li\u00e9 au sens de la vie. Vous trouvez des livres djihadistes dans le Sahel mais rarement des romans. C\u2019est donc aussi une bataille de livres.<\/p>\n<p><strong>Comment voyez-vous la suite\u2009?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Kamel Daoud<\/strong>\u00a0La soci\u00e9t\u00e9 alg\u00e9rienne a \u00e9t\u00e9 transform\u00e9e en profondeur par les islamistes et les conservateurs, et nous avons un r\u00e9gime en crise. Du point de vue de l\u2019histoire, le r\u00e9gime ne tourne pas la page de la g\u00e9n\u00e9ration qui a fait la guerre, ceux qu\u2019on appelle les lib\u00e9rateurs. Il a fallu chasser les colons, maintenant il faut chasser les lib\u00e9rateurs. C\u2019est tr\u00e8s difficile. Cette absence de transition est aggrav\u00e9e par la chute des prix du p\u00e9trole et le refus de laisser \u00e9merger de nouvelles figures. L\u2019autre facteur, le plus dramatique, c\u2019est la terreur de l\u2019Occident vis-\u00e0-vis de l\u2019instabilit\u00e9 en Alg\u00e9rie. L\u2019Occident pr\u00e9f\u00e8re l\u2019immobilisme et un \u00ab\u202fdictateur \u00e9clair\u00e9\u202f\u00bb. Nous sommes un pays bizarre qui a prouv\u00e9 qu\u2019une dictature peut se passer de pr\u00e9sident. Bouteflika a \u00e9t\u00e9 soign\u00e9 pendant quatre mois en France et le pays a fonctionn\u00e9 normalement. Quand les r\u00e9voltes ont \u00e9clat\u00e9 dans le monde arabe, les gens me demandaient pourquoi on ne faisait pas la r\u00e9volution. J\u2019ai r\u00e9pondu\u2009: \u00ab\u202fChez nous on d\u00e9gage qui\u2009? Ben ou Ali\u2009?\u202f\u00bb On ne sait m\u00eame pas qui dirige. Les Tunisiens et les \u00c9gyptiens avaient la chance tragique d\u2019avoir un dictateur. Pour nous, c\u2019est plus compliqu\u00e9. Les gens ont peur maintenant. J\u2019ignore ce que sera l\u2019apr\u00e8s-Bouteflika. Va-t-on passer par une rupture violente\u2009? Je ne le souhaite pas\u2026 Je suis fatigu\u00e9. Pendant mes vingt premi\u00e8res ann\u00e9es, on m\u2019a parl\u00e9 de la guerre de lib\u00e9ration puis, entre vingt et trente ans, j\u2019ai v\u00e9cu la guerre civile. Nous ne voulons pas de rupture violente, mais le r\u00e9gime ne fait rien pour une transition en douceur. Nous sommes vraiment coinc\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Alaa El Aswany<\/strong>\u00a0Je crois que le syst\u00e8me est beaucoup plus important que le dictateur. En Syrie, je ne pense pas que Bachar Al Assad soit le vrai d\u00e9cisionnaire. En Alg\u00e9rie, la dictature a besoin du pr\u00e9sident m\u00eame s\u2019il est malade ou absent. En \u00c9gypte, nous avons retenu cette le\u00e7on. Nous \u00e9tions tr\u00e8s contents de nous d\u00e9barrasser de Moubarak et nous nous sommes rendu compte qu\u2019il \u00e9tait seulement la couverture de la machine. Sous cette couverture, nous avons trouv\u00e9 une machine beaucoup plus m\u00e9chante que Moubarak. La situation est diff\u00e9rente selon les pays. Mais contrairement \u00e0 Kamel Daoud, je ne suis pas fatigu\u00e9. Je sais que nous allons y arriver, m\u00eame si le processus est long. Je ne peux pas penser autrement. Il faut combattre pour ceux qui ne peuvent pas se d\u00e9fendre. C\u2019\u00e9tait la motivation principale de la r\u00e9volution \u00e9gyptienne.<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\">Entretien r\u00e9alis\u00e9 par Sophie Joubert et Rosa Moussaoui<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-size: 14pt;\"><strong><a href=\"http:\/\/www.gastonballiot.fr\/wp-content\/uploads\/2015\/06\/Kamel-Daoud-et-Alaa-el-Aswany.pdf\" target=\"_blank\">T\u00e9l\u00e9charger cet entretien en PDF<\/a><\/strong><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Kamel Daoud et Alaa el Aswany : deux \u00e9crivains arabes dialoguent au c\u0153ur des convulsions du monde. Dans l\u2019Humanit\u00e9\u00a0 Mardi 2 JUIN, 2015 Les auteurs, l\u2019un \u00e9gyptien, l\u2019autre alg\u00e9rien, \u00e9changent sur le printemps arabe, le poison islamiste, les droits des femmes\u2026 entretien exclusif. Le premier est \u00e9gyptien. Le second est alg\u00e9rien. Alaa El Aswany et Kamel Daoud sont deux figures de la litt\u00e9rature universelle, deux intellectuels arabes qui, par leur \u00e9criture et leur engagement, posent un regard lucide sur les mouvements &#8230; <a title=\"Islamisme et dictature, les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce\" class=\"read-more\" href=\"https:\/\/www.gastonballiot.fr\/?p=729\" aria-label=\"Plus sur Islamisme et dictature, les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce\">Lire la suite&#8230;<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":731,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","enabled":false},"version":2}},"categories":[2,5],"tags":[52,77,160,118],"class_list":["post-729","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-a-la-une","category-democratie","tag-dictature","tag-islamisme","tag-occident","tag-religion","infinite-scroll-item","masonry-post","generate-columns","tablet-grid-50","mobile-grid-100","grid-parent","grid-33"],"jetpack_publicize_connections":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.4 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Islamisme et dictature, les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce - Le blog politique de Gaston<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.gastonballiot.fr\/?p=729\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Islamisme et dictature, les deux faces d\u2019une m\u00eame pi\u00e8ce - Le blog politique de Gaston\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Kamel Daoud et Alaa el Aswany : deux \u00e9crivains arabes dialoguent au c\u0153ur des convulsions du monde. 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